Отправлено: 24.06.07 16:04. Заголовок: Сколиоз и самооценка, или невозможное возможно…
На сайте часто курсивом проходит мысль о том, что у нас меньше возможностей, чем у здоровых, больше сложностей с выбором профессии, определенное количество психологических проблем т.д., то есть то, что у здоровых называется заниженной самооценкой. Я села и стала думать, а действительно ли это так на самом деле? На своем примере поняла, что с точностью до наоборот. Позвольте говорить «Мы», несогласные напишут опровержение. Так вот «Мы» страдаем перфекционизмом, то есть хотим, чтобы всё было не просто «так же, как у остальных», нам надо, чтобы «было лучше самых лучших». Определенная жизненная планка, которая является для здоровых завышенной, для нас норма. А то чего хотим мы, это иногда на грани здоровых людей, а для нас нормально и по силам. Так как примером могу служить только я сама, приведу свои примеры. В оба института поступила сама бесплатно, оставив здоровых на коммерческих местах. Причем, во второй ВУЗ поступала в магистратуру среди местных отличников, в итоге сама выбирала кафедру по желанию, а они где, места остались. Получила 2 красных диплома, не напрягаясь, в то время как остальные зубрили денно и ночно. Весь период учебы в магистратуре на дневном, работала на полной занятости: 3 дня училась, 4 дня работала в неделю, ночью писала диссертацию, и так 2 года подряд. Потому что – это для меня норма, здоровые в это время жаловались на усталость, и нехватку времени. Сейчас в своей профессиональной деятельности выбрала тот участок, где максимально сильная физическая и психологическая загруженность, где остальные просто стонут, а мне нормально. Из той же серии – спорт, одежда, личная жизнь. Мне иногда кажется нам нужно уменьшать свои притязания на успех, и понижать самооценку, а не наоборот. «Невозможное возможно» - это ведь про нас. Что думаете?
Молодец девченка! Все это хорошо когда спинка не болит! И тебя от физических мучений "не срывает " на близких. А если болит и ты так пашешь - перфекционизм.
Потому что – это для меня норма, здоровые в это время жаловались на усталость, и нехватку времени. Сейчас в своей профессиональной деятельности выбрала тот участок, где максимально сильная физическая и психологическая загруженность, где остальные просто стонут, а мне нормально.
Нормально и хорошо значит сколиоз тебя не беспокоит и слово "мы" заменить тут надо на "я"
Привет, имя какое у Вас замечательное SUNNY, очень позитивное:)))!!! 4 степень, 2 операции вполне позволяют мне понимать, что такое боль, нагрузки и беспокойство по этому поводу. Я устаю очень сильно, только я знаю чего мне это стоит. Только, если выбирать менее болезненную жизнь в 4 стенах или активную, интересную с преодолением, я выбираю последнее. Я не призываю жить так как я, просто хочу сказать, что мы можем БЫТЬ УСПЕШНЫМИ и СЧАСТЛИВЫМИ!!! Я тут хотела еще пойти поучиться, но теперь подумаю, может поберечься:)))!
Знаешь,a.badanina@gmail.com, прочитв все твои размышления, я просто узнала в них себя. Я тоже всегда ставлю перед собой цели. хотя я ещё не поступала никуда и уж тем более не заканчивала. Вот только 2 дня назад школу закончила. Всё что ты написала это просто великолепно. Я очень рада, что у тебя в жизни всё так замечательно, но всё же меня интересует один вопрос. Вот всё хорошо, это, конечно, здорово, но как у тебя с личной жизнью? Ты пишешь, что мы ставим себе высокие планки... и добиваемся их. Но ведь насильно мил не будешь. И как бы все не говорили, что внешность не играет роли, это не чистая правда, так как: ну какой красивый, умный, порядочный парень (принц) подойдёт сам?????????? Ему же нужна подобная. И сказки про то, что они не такие, это ложь, хотя мне трудно об этом судить, в силу моего возраста. Если на своём примере: у нас был выпускной, никто не пригласил меня на танец, не сделал комплимент(из мальчиков). В жизни: я не разу ни с кем не целовалась, а единственным свиданием было свидание с 32 летним дядькой(огромная ошибка в моей жизни было это 30 минутное свидание, но я просто хотела найти своего принца, разве это плохо?), который увидев меня "убежал". Пусть никто не подумает, что я жалуюсь. Я понимаю, что каждому дан свой крест и он обязан его нести...но почему же он так сказывается на жизнь, ведь остальные - то красавицы танцевали, а всем чем я могу похвастаться, это фотографией с нашим самым красивым в школе парнем!!!!!
Destiny Дорогая! В жизни, у девушек с ровной спиной тоже не принцы встречаются, а уроды моральные. У одних проблемы со спиной - у других с мозгами, почками и т.д. Эти проблемы надо, по возможности, устранять и не только на физическом уровне, но и на духовном. Я помню в санатории у нас образовалась пара: он высокий симпатичный мальчик и она обычная девушка с разницей в длине ног 4.5 см. Ты себе представляешь такую пару?. Так вот, он просто перенес ее на руках через огромную лужу и мы все, девченки, стояли открывши рот. А были среди нас и красивые,и со сколиозом едва заметным. Каждой захотелось, чтоб вот также , на руках! Так что ? Надо было позавидовать ей? Но я не хочу для того, чтобы меня носили на руках иметь проблемы той девочки, и, также не надо завидовать тем, у кого ровные спины, может у них есть другие, не менее страшные проблемы. Каждый в жизни сталкивается со своей. Я тебе желаю, чтобы нашелся тот человек, который будет любить тебя и носить на руках просто за то, что ты есть! Такая, какая ты есть....
В оба института поступила сама бесплатно, оставив здоровых на коммерческих местах. Причем, во второй ВУЗ поступала в магистратуру среди местных отличников, в итоге сама выбирала кафедру по желанию, а они где, места остались
Думаю, будь Вы здоровы, Вы так же легко поступили бы, куда хотели, лучше всех учились и т.д. Возможно у Вас просто такой характер всего добиваться самой, ум или талант, а возможно, Вы кому-то что-то пытались доказать Но я бы не стала связывать с болезнью Ваши заслуги. Кстати, я, абсолютно никакими заслугами не могу похвастаться...Наоборот, всё бросала, так ничего до конца и не довела!!! И особенно не стремилась. Никогда не пыталась "прыгать выше головы".
Destiny пишет:
цитата:
Вот только 2 дня назад школу закончила.
Ой, я тебя поздравляю с окончанием школы...Смотрела тут выпускной бал... Все такие молодые и красивые. Думаю и ты не уступала. Кстати, если бы ты оглянулась, то заметила бы, что не только тебя не пригласили танцевать ...Мальчиков всегда не хватает на всех))). Так что не приписывай это своему внешнему виду!))).
Привет! Начнем с личностного аспекта - знать чего хотеть, это уже хорошо, если получается - просто великолепно. В первую очередь важно это делать для себя, потом для других. Некоторые мои подруги имеют мужей, детей, работают, но всю жизнь страдают, от того, что не нашли себя и живут не с теми мужчинами. Поэтому если есть возможность, нужно заниматься любимым делом и искать себя. Независимо от состояния здоровья. Теперь про личную жизнь: есть масса примеров девочек на сайте, которые счастливы в личной, семейной жизни. Точно так же как среди здоровых много одиноких женщин. Это бывает по-разному. Лично я не замужем, но только потому что сама так решила на данный момент, думаю, что в ближайшее время с этим определюсь:)))! Ну и про Тебя: "красивый, умный, порядочный" - это же из области фантастики, чтобы все сразу так не бывает:)))! Ищи просто хорошего человека, а на это всегда нужно время. Всего один выпускной, а ты уже делаешь выводы. Ходи на дискотеки, в клубы. И не стесняйся проявлять себя, мальчики тоже крайне стеснительны, и если видят проявление интереса со стороны девушки, сами с удовольствием подходят знакомится. Только выбирай реальных мальчиков, а не фотомоделей. А пока поступай в институт, это важно для всей твоей дальнейшей жизни! Аня.
Sunny!!! Спасибо большое за столь воодушевляющие слова и за поздравление! Аня, ты права в том, что надо искать просто доброго человека, но ведь иногда не вредно помечтать!! :))) Я приму к сведению твои слова. Про поступление так ты полностью права. И желаю тебе сделать правильный выбор и таки найти принца (и пусть он будет любить тебя, как сказала Sunny, только за то, что ты есть). И всем желаю того же. По-моему это и есть наивысшее счастье: любить кого-то и быть любимой. А вместе трудности преодолевать намного легче.
:))) Точно характер! Такая неугомонная, вечно вовсюда лезу, до всего дело есть! Уж и не знаю, когда успокоюсь. Тут всем намекнула, что неплохо бы в связи с работой 3 вышку получить, так родители сделали кислые мины: "Понятно! Опять никаких внуков в ближайшую пятилетку! А насчет достижений они у каждого есть, я просто похвастаться люблю:)))!
Destiny ой выпускной! КАК БЫСТРО ВРЕМЯ ЛЕТИТ...... ВЫПУСКНИКИ ПОД ОКНАМИ ВСЮ НОЧЬ БУЯНИЛИ, НО ИМ ЭТО ПРОСТИТЕЛЬНО! НА СЧЕТ ХАРАКТЕРА, ВСЕ ГОВОРЯТ ЧТО МНЕ С НИМ ОЙ КАК НЕ ПОВЕЗЛО! Я ОЧЕНЬ УПРЯМЫЙ ЧЕЛОВЕК, И ЕСЛИ ЧЕГО ЛИБО ЗАХОЧУ БУДУ ДОБИВАТЬСЯ, ДОБИВАТЬСЯ, ДОБИВАТЬСЯ! ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ВОТ ЕСЛИ ЧТО МЕНЯ ЗАДЕНЕТ ВСЕ......ПОНЕСЛАСЬ. МНЕ МАМА СКАЗАЛА,ЧТО МНЕ НУЖНО БЫЛО МАЛЬЧИКОМ РОДИТЬСЯ...., А Я УВЕРЕННА ЧТО ЭТО Я ПРИОБРЕЛА В ИНТЕРНАТЕ(ОПРЕДЕЛЕННАЯ ШКОЛА ЖИЗНИ). НА СЧЕТ ДОСТИЖЕНИЙ, ВСЕ ОНИ ДЕЛАЮТСЯ В ОСНОВНОМ,ЧТОБЫ САМОЙ СЕБЕ ЧТО-ТО ДОКАЗАТЬ. ПЛАВАЛА ДО ПОТЕРИ СОЗНАНИЯ НА СОРЕВНОВАНИЯХ,ЧТОБЫ БЫТЬ ПЕРВОЙ. ПОШЛА УЧИТЬСЯ ПРЫЖКАМ С ПАРАШЮТА,ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ СЕБЕ ,ЧТО НЕ БОЮСЬ ВЫСОТЫ.ОБУЧЕНИЕ ЗАКОНЧИЛА, НО НЕ ПРЫГНУЛА, ВРАЧ ИЗ ЗА СПИНЫ НЕ РАЗРЕШИЛ...) САМА ПОСТУПИЛА НА БЮДЖЕТ В ПРЕСТИЖНЫЙ ВУЗ, ЧТОБЫ РОДИТЕЛИ НЕ ПЛАТИЛИ ЗА МОЁ ОБУЧЕНИЕ. ВЫБРАЛА СОВЕРШЕННО НЕ ЖЕНСКУЮ ПРОФЕССИЮ, ПОТОМУ ЧТО ЖЕНСКИЕ СОВСЕМ НЕ ПРИВЛЕКАЮТ). САМЫЙ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК НОСИТ МЕНЯ НА РУКАХ, А ДЕВОЧКИ ПЛАЧУТ В ТУАЛЕТЕ ОТ НЕРАЗДЕЛЕННОЙ ЛЮБВИ... ВСЮ ЖИЗНЬ БОРЮСЬ СО СВОЕЙ СПИНОЙ,ЧТОБЫ ПОТОМ НЕ БЫЛО МУЧИТЕЛЬНО БОЛЬНО. ИТД...МНОГО ВСЕГО,ЧТО ТРУДНО ДОСТИЖЕНИЯМИ НАЗВАТЬ,НО ДЛЯ СЕБЯ САМОЙ ЭТО МАЛЕНЬКИЕ ПОБЕДЫ.
Анна, я повторюсь за Милой, что все что вы имеете сейчас в жизни вы могли бы иметь и без сколиоза. Ваши амбиции – это ваш характер, у вас все нормально с интеллектуальной деятельностью и т.п., но не все хотят и могут то, что хотите и можете вы. Вопрос не в карьере отдельного человека нашего форума. Хотя и позитивные примеры – это здорово, я за озвучивание всего позитива в жизни. Проблема в сколиозе собственно. Мы не очень ориентируемся какой в результате у вас косметический эффект после всех операций. А это важно, чтобы и оценить ваши успехи в разрезе сколиоза. Вопрос к вам такой, если захотите ответить. Если вы живете в коллективе, то как вы переносите различные коллективные заморочки типа: поход в бассейн с коллегами, корпоративная вечеринка летом с выездом на природу и т.п. вещи.
На мой взгляд нет большой разницы, где происходит общение в бассейне или офисе, разница только в концентрации чувств. Сколиоз виден и в купальнике и в деловом костюме. В бассейне паришься чуть больше. Извините, но это непонятная какая-то позиция, ходить и показывать шрам коллегам - это избавление от комплексов, приобретение уверенности. И это полезно форумчанам, получается. А вот я Вам скажу, что когда я и многие ребята выходили из больницы, мы просто, тупо мечтали сидеть по 8 часов на лекции каждый день, работать 5-ку и не уставать, и не ограничивать себя в выборе профессии, хотя знали, что будет непросто. Уж, извините, за мой реализм.
Извините, но это непонятная какая-то позиция, ходить и показывать шрам коллегам - это избавление от комплексов, приобретение уверенности.
Шрам и кривая спина - это, извините, две огромные разницы. И одно избавится от комплекса по поводу шрама и совсем другое по поводу кривой спины и горба.
И вообще, как сказал кто-то из классиков: "человек интересен своими комплексами..."
Анна, вы не поняли. Никто не хочет показывать шрам или горб. Просто многие сколиозники стесняются корпоративных мероприятий, а есть и такие, кто летом из дома не выходит по этой причине. Если почитаете форум, то был топ User’a, который готов был делать операцию при третьей степени, потому что стеснялся с деловыми партнерами идти в сауну, в частности. Всем форумом отговаривали его от этого шага. Если вам это чувство не ведомо, то вам повезло крупно, это одно из самых больших психологических мучений.
Простите, мои дорогие, если не правильно выражаю свои мысли или кого-то обижаю. Я и писала все это только для того, чтобы доказать, что и с кривой спиной, а у меня она именно такая, можно многого достичь. Как мне кажется, новичкам важно в том числе читать и такие сообщения самовлюбленных, амбициозных эгоистов, как я :))). Это тоже вариант решения проблем, только немножко иной. Спасибо, за понимание!
А мы тут редко обижаемся в онлайн. Нам просто интересно, кто как решил проблемы, связанные со сколиозом. И читая ваши посты, я не увидела, что вы вообще переживаете из-за кривой спины. Вот и интересно как. Неужели на только на самовлюбленности, эгоизме, амбициях и на сверхзагруженности вы психологически держитесь. Хотелось бы понять. Но вы увы, я думаю, что вряд ли я пойму, если вы не подкинете еще каких соображений. Я то наоборот не амбициозный человек, и успех на работе меня вообще не греет, если у меня нет теплых личный отношений. Хотя на работе ко мне всегда относились на отлично, но я помню, то щемящие чувство одиночества, это чувство жизни без любви, а только на карьере и учебе. Хотя также и понятно, то жизнь она шире любви, и что надо учится, делать карьеру и т.п. У кого, что получается, только не сидеть дома и не страдать.
знаете жизнь такая странная штука: где-то забирает, где-то прибавляет. Тело тчедушно, а дух силен без меры. Ведь душа-то остается, внутренняя энергия никуда не девается, ее только больше. Каждый ее направляет в какое-то свое русло, сублимирует как говорят психологи. Я вот на социум направляю, это такое счастье, когда мой соискатель устраивается на хорошую работу, мы вместе выбираем компанию,где ему будет хорошо, звонит мне и мы вместе радуемся. Потому что я знаю как это сделать правильно, а без меня он бы на прошел собеседование. Или консультирую как психолог. А другие девушки эту замечательную энергию направляют на создание семьи и рождение детей, я вот каждое Ваше высказывание о ребенке, как молитву читаю. Это мой страх. Раньше я даже думать об этом не желала, чтобы мой ребенок прошел тоже, что и я, никогда! А вот теперь читаю сайт и понимаю, что хватит внутренней силы, чтобы и это принять, и что смогу и на это решиться. Большая проблема - не умею жаловаться, и помощь принимать, поэтому и спутника жизни постоянного нет, хотя мальчики хорошие попадались. Гордыня мешает, сама принимаю решение, что они не смогут жить со мной, слишком люблю людей, чтобы вешать на них проблемы. Вот так и живу. А сейчас такое счастье, что сайт этот нашла, я ведь всегда одна со всем справлялась, даже родителям такую жизнь создала, чтобы не дай Бог у них и мысли не возникло, что ребенок-инвалид.
На сайте часто курсивом проходит мысль о том, что у нас меньше возможностей, чем у здоровых, больше сложностей с выбором профессии, определенное количество психологических проблем т.д., то есть то, что у здоровых называется заниженной самооценкой. Я села и стала думать, а действительно ли это так на самом деле? На своем примере поняла, что с точностью до наоборот.
Ндаааа..... Опять самоуговоры. Анна, ну конечно, люди с ДЦП, очень плохим зрением, сильным сколиозом и.т.д. имеют меньше сложностей с выбором профессии по сравнению со здоровыми людьми.....кто бы сомневался!!!! и знаете, почему ????потому, что выбор специальностей довольно ограничен - вот и меньше заморочек и...сложностей))))))))
цитата:
Это тоже вариант решения проблем, только немножко иной. Спасибо, за понимание!
Этот способ "решения" проблем не подходит для большинства людей. Не все по натуре трудоголики. Сублимация для многих лишь вынужденная мера, не приносящая ни счастья, ни ощущения полноценности и/или реализованности. Зачем обманываться то ?
Да не меньше возможностей. Просто нужно выделить сегмент профессий, который подходит и в рамках него искать решение. Космонавт вычеркиваем, актер вычеркиваем, тяжелый физический труд в корзину. Можно изучать все остальные сферы, юриспруденция, бухгалтерия, иностранные языки, психология, социология, преподавательская деятельность, даже врачем быть (наш доктор в НИИ им. Турнера еле передвигался, и при этом стоял по 6 часов на операции). А еще ребята почитайте про П. М. Солтана, депутата Петербургской Думы, я лично работала с этим человеком и многое переосмыслила, узнав его историю. Более адекватного человека трудно представить. Резко голова на место встала. Я не обманываюсь, просто повезло, люблю свою работу по-настоящему, поскольку сознательно выбрала сферу общения с людьми,хотя я ведь физ-мат гимназию закончила, а стала гуманитарием :)))).
Анастасия! я по характеру тоже упрямая. (вы по знаку зодиака случайно не Телец?) Очень редко отступаюсь от своей цели. Хотя такие цели, как стать знаменитой фигуристкой или скалолазом (как бы глупо это не звучало) пока не осуществляла и не знаю получится ли вообще, но знаю одно: что надо верить и стремиться к своей цели, какой бы она не была и ни в коем случае не следует постоянно жаловаться на жизнь и вызывать в людях жалость. У меня есть знакомый, правда не с сколиозом, а с сахарным деобетом, так он вечно ходит и говорит как ему в жизни не везёт и что именно из-за него он никуда не поступил. И честно говоря со стороны это смотриться очень гадко!
Просто нужно выделить сегмент профессий, который подходит и в рамках него искать решение.
Это и называется м е н ь ш е возможностей. Почему Вы так не хотите это признать ? Ведь ничего страшного и фатального здесь нет. А вот попытка отрицать очевидное ..говорит если и не о многом, то кое о чем уж точно))
А людей сильных духом и преодолевающих свои недуги очень много: можно вспомнить знаменитого физика Стивена Хокинга
У меня технические неполадки, поменяла ник. Соглашаюсь со всем, каюсь, обещаю исправиться:)))) А что это за человек Стивен Хокинг? Ну хотя бы вкратце, расскажите.
А как-то не сильно задумывался по поводу самооценки и тем более в свЯзи её со сколиозом...
На ошибках надо учится, смотреть на жизнь реалистично, знать себе цену,но не более того - копаться в себе и заниматься самоанализом, мне кажется, не производительно и может даже вредно...
А что это за человек Стивен Хокинг? Ну хотя бы вкратце, расскажите
О, это великий Человек!!! (а я редко говорю в такой тональности).
Он еще в студенческие годы заболел неизлечимой болезнью, врачи предрекали ему всего несколько лет жизни...
Он не может ходить, не может сам писать, не может говорить(раньше говорил с трудом, а теперь и вовсе потерял голос). Скрытый текст
До операции речь Стивена становилась все более и более неразборчивой. Трахеотомия совсем лишила его возможности говорить. Однако Уолт Уолтосц из Калифорнии написал для Хокинга программу, которая позволяет ему выбирать слова из меню на экране компьютера, нажимая рукой на ключ. Программа также реагирует на движения головы и глаз. Построенную таким образом фразу можно послать на речевой синтезатор. Затем инженер Дэвид Мейсон встроил маленький персональный компьютер и речевой синтезатор в коляску Стивена. Все это позволяет Стивену Хокингу, набирая до 50 слов в минуту, писать книги и статьи, читать лекции и делать множество научно-популярных докладов.
И он не просто живет: он один из известнейших физиков-теоретиков, астрофизик. Его книга "Краткая история времени" стоит того, чтобы ее прочитать - недаром говорят, что о сложнейших вещах он пишет просто и доступно человеку со средним образованием. Он дважды женат, имеет детей. http://universitates.kharkov.ua/arhiv/2001_4/stepanovskij/stepanovskij.html здесь о нем довольно подробно.
Анна, гордость такая шутка сложная, но на мой взгляд все же не очень правильная, но не в религиозном аспекте. Если гордый, то от тебя закрыт мир других людей. И ты взять не можешь, а только даешь. А это, ИМХО, сильно обедняет человека, если он только дает. А беда сколиозника часто в этой чертовой гордости. Уж если что нас объединяет, то одним из пунктов может быть именно эта наша как бы гордость, за которой непомерный величины комплекс. Что касается малыша, то тысячу раз подумайте. Сейчас тенденция не иметь детей вообще, таков мир. Формально взрослые люди еще очень долго остаются детьми, даже если и работают на высоко оплачиваемой и престижной работе. Период детства ой как затянулся. Пессимизм нашей ситуации в отношении детей все же в том, что есть данные за наследственность. Ребенок открывает много в мире, но много открытий можно сделать и без ребенка, что вы и успешно делаете. А уязвимая сторона трудоголизма похожа на гордость. Если ты трудоголик, то тебе неведомы многие стороны мира, это тоже весьма обедняет. Но с другой стороны, есть и преимущества. Хорошее образование все же позволит выбрать специальность по физическим силам. Я то же бы присоединилась к вашему совету нашим выпускницам: учиться, учиться и учиться. Если не получается по причине сколиоза прорвать полосу одиночества, то нужно не тратить время на страдания, а использовать его эффективно на учебу. При этом оглядываясь по сторонам и смирять свою гордость (та которая следствие сколиоза).
Спасибо, все так и есть. Я вообще до того, как зашла на сайт, никогда не думала о том, что у меня что-то не так, или проблемы какие-то. Все мои реакции, настроение, сложности были идентичны тому, что происходит с моими друзьями, а они все здоровые. Так есть теперь о чем подумать.
Мамуля, а с какой степени надо задумываться о самооценке?... По-моему, самое правильное - это смирится с тем, что изменить нельзя и жить насколько возможно свободней. Как например, Наиля (если я правильно понял).
У меня кстати 2-3-я степень и нам в каком-то смысле сложней, чем с 4-й: 4-ю видно всегда и везде, а мы почти "как все", пока не наклонишься или разденешься... Но я согласен с Просто Гостем - меньше самокопательства и больше чувства реализма. Как говорится, "у советских особенная гордость" - все свои успехи или наоборот неудачи можно приписать сколиозу:), но всё же мы такие же люди, просто с такой вот болезнью, которую видно, только и всего...
Даниэль, да я просто настаиваю, что большая пропасть между 2-3 и 4 степенью. С 2-3 реально сколиоз не анализировать и вообще правильно на него не обращать внимание, а с 4 – это мужество чувствовать и поступать, так как Наиля, и пример для подражания, и психологическая поддержка огромная тем у кого 4 степень. А так я могу ППКС-нуть подо всем что вы написали.
Анна, но может действительно проблем то нет и вы психологически свободны от сколиозных заморочек. Из ваших постов все выглядит так, что вы держитесь только на профессиональном росте и т. п. вещах, на так называемом трудоголизме. Если все же задумались, то поделитесь выводами. Но я то считаю, что вкладывание в профессиональный рост – это не плохо для любого человека, а уж для сколиозника и подавно (если представить, что на другом конце депрессия и домашний арест)
..... я просто настаиваю, что большая пропасть между 2-3 и 4 степенью. С 2-3 реально сколиоз не анализировать и вообще правильно на него не обращать внимание
Вспоминаю дискуссию почти годовой давности. Конечно, пропасть. Я, например, это хорошо понимаю. Понимаю, как трудно тем, у кого косметический деффект нельзя скрыть и одеждой.
Но поймите и вы нас. Или поверьте на слово, у нас тоже сложностей хватает и они стоят внимания. Мы же сравниваем себя с абсолютно здоровыми людьми и видим разницу.
:)))). Да, нет, конечно, работа эта не вся моя жизнь. Это просто ситуативный пост получился, просто сейчас такой период, когда у меня просто больше возможностей появилось именно в этой сфере. И я решила поделиться радостью. Тем более, что на сайте - эти вопросы не так подробно обсуждались. Но по комментариям поняла, что как-то не точно это сделала. Получилось в итоге однобоко и категорично :))). А задумывалось - "мотивирующе". Надо будет написать про друзей, тем более, что всю информационную и психологическую поддержку по оперативному лечению мне оказали мои друзья, они все в курсе с самого начала, и навещали меня в больнице. Равно как коллеги. И с личной жизнью много всего происходило. Разобраться бы где все это размещать :)))))
у меня после операции получилась 3 степень. То есть мне получается есть , что сравнить : третью и четвертую))), и я скажу, что третья конечно лучше, но заморочки то всё равно остались, не идеальная же спина, одежда то всё равно подбирается не по принципу "нравится" а по принципу "скрыть недостаток"!!! Может Вам просто повезло больше, Вы и забыли про свой сколиоз ( у Вас тоже наверное 2 степень осталось?) Я рада, что Вас это не смущает, но так не у всех((( А я не зря вывесила фотку в купальнике...это моя маленькая победа...но ведь мозгами то всё равно понимаю, что видно((( И уж здоровой мою спину точно не назовешь, думаю, что и Вашу тоже((. И мне кажется, что не имеет значения 2-3 степень это следствие операции или просто более-менее удачное окончание болезни. Ну согласитетсь, ведь не здоровый же позвоночник ни в том , ни в другом случае, как не крути....ИМХО
И мне кажется, что не имеет значения 2-3 степень это следствие операции или просто более-менее удачное окончание болезни. Ну согласитетсь, ведь не здоровый же позвоночник ни в том , ни в другом случае, как не крути....ИМХО
А вот я представьте себе вообще никакой разницы не вижу между здоровым человеком и человеком со 2-3 степенью.
Вот уж точно: "чужую беду рукой разведу" Как же вы до такого докатились?! Это же элементарная зависть, что у когот-о чуть градусов поменьше. Но у них не меньше всяких гадостей из-за сколиоза в жизни. "Здоровые " их точно не поймут, "больные" - позавидуют. Ну так кто тут сказал, что им легче?
Мила, так вы можно сказать несете знамя победы над сколиозом в своих руках. Если не вы не выйдете в купальнике, то тогда кто же. Я уже как-то формулировала критерии успеха операции. И один из них: сколиоз стал хорошо скрываться одеждой. Если с таким настроем идти, то тогда будет меньше разочарований после операции. И если формулировать показания к операции. Один из пунктов такой: если сколиоз хорошо маскируется одеждой, то операцию не делать. Я просто наблюдаю своих интернатских подруг, и сколиоз 2 и даже 3 степени – это хороший исход.
Sunny дело не в зависти. 2-3 степень – это хороший исход нашей болезни. И переживать по поводу 2-3 степени - это гневить бога. Ведь переживания за любую болезнь – это сильное сужение личных перспектив, это обеднение личной жизни. И человек со 2-3 степенью вполне может считать себя условно здоровым. Я знаю о чем говорю – у меня много интернатских подруг с таким сколиозом, никто не гневит бога по поводу сколиоза. Жалоб не слышала. На форуме есть люди и с 4 степенью, которые считаю себя здоровыми и живут полной жизнью. Sunny, если вас сильные боли, то это скорее всего (если исключить психосоматический характер) к сколиозу приплюсовалось что-то еще. И это нужно выяснить. Возможно вам поможет корсет. Попробуйте, в Германии взрослые его носят же. Правда, Наиле он не помог .
Анна, это все очень интересно будет для многих. Можно описать например в истории одного сколиоза http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000184-000-0-0-1182886182, а может лучше прямо здесь. Это здорово, если вы рассказали друзьям о предстоящей операции и они переживали за вас. Я, например, скрыла все, что касалась моих операций. Очень сейчас, задним числом, жалею. Еще тут девушка Триумф была. С отличными результатами, по ее словам (операция в Германии), так она скрыла факт операции от своего молодого человека. Все эти скрывалки мне кажутся глубоко не правильными.
Может немного не в тему, но хочется передать вчерашний разговор со своей двоюродной сестрой, очень нелегко было слушать это. О том, что у нее БОЛЬШИЕ проблемы я знала всегда, и что решаемы они знаю опять же не только я. Описывать подробно я не буду, скажу кратко - это гипергидроз и быстрый рост волосков. Надо еще сказать, что ее так называемая "волосатость", в сравнении с некоторыми людьми просто отдыхает. Проблемки, конечно, она свои решает по мере надобности, но делает из всего этого невероятную проблему. Еще замечу, что девушка имеет потрясаюшую фигуру, я не преувеличиваю, это действительно так. И вот вчера она меня просто вывела из себя,очередной раз рассказывая, как ей тяжело и чуть ли ее личная жизнь не идет из-за этого. Я не очень люблю говорить про сколиоз, но все же вчера прямо сказала, что может взамен твоих проблем ты хочешь иметь сколиоз, горб и все вытекающее из этого? На что она ответила, что если бы это дало мне гладкие ноги, руки и избавила от потоотделения, то возможно. И закрепила свои слова тем, что я же не парюсь этим. (на самом деле я раньше сильно заморачивалась, просто сейчас решила научиться с этим жить). В общем мне нечего было ей сказать, кроме как сказала мамуля : не гневи Бога! В общем, девочки, не знаем мы настоящих проблем! Вот это действительно жить мешает, а мы тут сколиоз...сколиоз, 2-я степень или 4-я................ Извините, что так длинно, просто высказаться некому
Anny, все же вернусь к теме 2-4. Можно ведь сравнить это, например, с миопией. Есть -3, а есть – 8. И это две огромные разницы, это два разных мира, а ведь разница в диагнозах просто в степени. И если – 3, то вполне нормально жить в очках и вообще не думать на эту тему. А – 8 она реально снижает качество жизни, даже в очках, поле зрение ведь существенно меньше. Степень она имеет значение, как ни крути.
Но и при четвертой можно жить и не гневить бога унынием.
мамуля Я с вами не спорю и полностью согласна. Просто хотелось высказаться о том, что вместо того , чтобы жить и наслаждаться жизнью, человек выискивает у себя несуществующие проблемы. Вернее он не знает действилельно проблем, и слава Богу!
мамуля Кто Вам сказл, что я пишу о себе, о своей степени? Вот вы везде на форуме неразобравшись кидаетесь советовать или критиковать, а потом смешно читать. Толку то? Моя реплика брошена о тех людях, которым вы завидуете. Поэтому очень красивую речь которой вы тут же прикрыли свой уровень духовного развития - оставьте себе. Вам бы самой поработать над своими душевными качествами.
мамуля Кто Вам сказл, что я пишу о себе, о своей степени? Вот вы везде на форуме неразобравшись кидаетесь советовать или критиковать, а потом смешно читать. Толку то? Моя реплика брошена о тех людях, которым вы завидуете
sunny, ну зачем Вы так? Вы немного не поняли позиции Мамули, не в коем случае, она никому не завидует, Мамуля очень приятная женщина. Она сама пережила операцию, немало намучилась с ее последствиями, ну просто, другой у нее стал взгляд на нашу общую проблему.
Sunny, так вы вроде в начале топа писали про боли. Если это не про вас, то извините. А над своими душевными качествами я работаю постоянно. Поэтому им поднимаю тему насчет степени, потому что больно смотреть, как некоторые девочки изводят себя сколиозом и не живут в итоге. Я тоже так же поступала по молодости, а теперь вызывает сожаление не моя 4 степень, а вот этот извод себя фактом наличия сколиоза. А 3 степень – это точно благоприятный исход. Это не значит, что надо не учитывать этот факт и ходить в походы с рюкзаком в 50 кг, но вполне можно жить 100 % полноценной жизнью.
Точно, Натка, возможно с возрастом, все вы кажетесь мне красавицами, и прямо до физической боли жалко тех девочек, которые начинают заморачиваться степенью, которую вполне можно скрыть одеждой. Я вот уже с позиции своего возрастом и свое поведение в молодости критикую и сожалею о нем
Anny тоже согласна с вами. Просто развиваю свою любимую тему. Жалко всех наших девочек, кто начинает так гневить Бога. Но в тоже время себя вспомню, и не удивляюсь, конечно. Понятно же почему так.
Девченки! Ну что мы обсуждаем? честное слово смешно. Благоприятны исход - это понятие растяжимое, в зависимости от многих факторов, в том числе и психологического. По-настоящему благоприятный исход у тех, кто не сидит в сети сутками на сколиозных форумах - им это просто не надо, по причине отсутствия сколиоза. НО! Зачем мы обсуждаем "Кому на Руси жить хорошо"? Ведь те люди у которых внешне не заметно, но анатомически и следовательно физиологические они имеют ограниченные возможности по сравнению с нормой, должны доказывать каждый день, что они не хуже здоровых. Это, в смысле физичекого состояния и эстетики, особенно если этого требует род их занятий. И только им одним известно какой ценой им это дается. Конечно, есть примеры, когда физический недостаток делает некоторую поблажку в обществе. Есть люди. которые умеют этим пользоваться имея гораздо менее серьезные проблемы, чем сколиоз. Но я, лично, с таким не сталкивалась, на жалость не играла. Скорее наооборот. Убедилась, что о сколиозе лучше помалкивать. Жить так как все.
Sunny, обсуждать не смешно. Если есть что обсудить значит проблема есть ее нужно озвучить и так она если не решится, но снизится острота. Вы может не заметили, но на форум приходят люди, которые частенько и про себя слово горб не произносили. Я тоже так считала, что о сколиозе лучше молчать, и не обсуждать его даже с близкими, а уж не дай бог с коллегами по работе (это вообще табу). А теперь сменила точку зрения на противоположную, но только точку зрения, автоматом веду себя так как в молодости. Но ведь куда приятнее жить, если к примеру вместо того, чтобы придумывать всякие отмазки, если тебя пригласили коллеги покупаться в бассейн просто сказать, что стесняюсь сколиоза, не уговаривайте. Я за разумную открытость, вот ее и пропагандирую. Уж очень это облегчает жизнь.
Sunny, я же не волшебник, чтобы в точку. Я свои проблемы озвучиваю, которые со сколиозом связаны. И полагаю не без оснований, что многих участников форма мои посты хоть капельку расслабили. Sunny, если ведете нормальный образ жизни, то что сидеть на форуме-то? Скорее всего есть проблемы, так вот всем тут интересно как решаете. А не заострять вербально и умственно внимание на словах сколиоз, горб –это обычные вытеснялки. А сколиозники на это все способны.
Таааак...присоединяюсь к дискуссии, если позволите.))
Мамуля, Вы говорите, что не завидуете, хотя очень похоже если не на зависть, то на глубокую обиду и, уж точно, на большие комплексы. Если не завидуете -о.к., тогда Ваши посты - пример эгоцентричности и неспособности взглянуть на ситуацию с любой из множества других, кроме Вашей нынешней точек зрения.
Предлагаю лишь одну из них: рассматриваем не человека с 3 степенью с позиции 4 степени, а 4 степень сколиоза(и сколиоз в целом) с позиции человека без двух рук и ноги.(можете на его место поставить человека с любым РЕАЛЬНЫМ ограничением)
И тогда получается, что правильно АБСОЛЮТНО ВЕСЬ
цитата:
сколиоз не анализировать и вообще правильно на него не обращать внимание
!!!!! ВЕСЬ !!!!
Ведь 4 степень при сохранении неврологического статуса
цитата:
это хороший исход нашей болезни. И переживать по поводу 4 степени - это гневить бога. Ведь переживания за любую болезнь – это сильное сужение личных перспектив, это обеднение личной жизни. И человек со 4 степенью вполне может считать себя условно здоровым.
цитата:
А 4 степень – это точно благоприятный исход. Это не значит, что надо не учитывать этот факт и ходить в походы с рюкзаком в 50 кг, но вполне можно жить 100 % полноценной жизнью.
ну вот опять!))) Конечно есть проблемы- есть сколиоз. Только я об этом не трублю направо и налево. Вдруг кто-то нашел эффективное лечение - это же так очевидно! Кстати я "сижу " также и на иностранных аналогичных форумах. И вот что поражает. Там у людей теже проблемы, только общаются они как-то доброжелательно. Нет ругачек, цеплялок, перепалок и прочего словестного мусора. У нас тут впечатление, что все что-то друг другу доказывают. Вот только что мы доказываем, мы же все "сидим" в одной лодке?
Даниель а я в те выходные ходила с дочкой в бассейн. Они были с бабушкой в санатории, и сообщили об успехах дочки в плавании. Так вот убедилась лично в прогрессе, страшно рада. Да и сама наплавалась, удовольствия море. Действительно, сколько в бассейн хожу, я да моя подруга с 4 степенью, больше сколиозников я в бассейне не видела, да и на пляжах на море тоже. Но вот чтобы со знакомыми так - это я пасс. Совсем близких друзей и родственников я не считаю. Я думаю, что есть даже некая стигматизация больных сколиозом, увы. Поэтому нам так часто тяжело. А кто это стигму снимет как не мы сами. И форум здесь конечно путь маленький но шаг в этом направлении. (Это такой рекламный текст).
Так Просто Гость, я не отрицаю своих комплексов, связанных со сколиозом. Более того, я не знаю эффективных и настоящих способов преодоления. Только один принять и не обращать внимания – эквивалентно задушить. И настаиваю на градации по степеням – есть за кем наблюдать. А в связи с тем, что сейчас выросшим детям с 3 степенью предлагают операции, считаю эту градацию наиважнейшей. Много у меня подруг с 3 степенью – и это лучше операции. И это нормально иметь 3 степень и не заморачиватся вообще – считать себя практически здоровым. Между прочим есть люди у кого 4 степень без неврологических осложнений и болей – ведут себя как здоровые и живут полноценной жизнью. И им мой респект.
Не отрицаю влияние упомянутого вами сторожила нашего форума. Это из-за него я задержалась на форуме, ну а сейчас форум часть моей жизни. Читаю его практически полностью. Жаль только что во всех топах не поучаствуешь, реально отвлекает от реальной жизни.
Sunny, а у них общество более терпимо к людям с физическими недостатками. Насчет ругачек. Я просто развиваю свою любимую тему. Что жить с 3 степенью не так уж тяжело. Тоже на понимаю, что ругаться то. И вот разница почему у нас накал эмоциональный разный: вы ищете на форуме эффективное лечение, а многие просто успокоения, просто за психологической поддержкой. А такие посты, как мои, просто лишают вас надежды, что эффектиные методы лечения сколиоза есть. Я же ищу не лечения а примирения с болезнью. И я лично не развивала тему личных качеств: типа зависти. Кто тут нагнетает еще большой вопрос. Кстати на тех форумах и люди боле отрыты не скрывают свой сколиоз. Некоторые даже браслетики сколиотических сообществ носят. И я тоже не трублю про сколиоз налево направо, а только на форуме. Я просто за разумную открытость и за снятие стигм.
Насчет ругачек. Я просто развиваю свою любимую тему. Что жить с 3 степенью не так уж тяжело. Тоже на понимаю, что ругаться то.
Правда не понимаете ? Серьезно ?!!! Вы на специализированном форуме, куда множество людей приходят
цитата:
просто для успокоения и за психологической поддержкой.
"мочите" их по полной программе, да еще под соусом благодетеля и рачителя за их душевное здоровье и полноценную жизнь.
Мамуля, Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но мне это очень напоминает поведение уже поживших, которые постоянно учат молодежь, как им надо себя вести. Ну очень им нравиться развивать любимую тему. Нести, так сказать, благо людям, не замечая, как они выглядят со стороны и нужна ли эта весть вообще.
Я просто за разумную открытость и за снятие стигм.
Вот с этим я согласна.
мамуля пишет:
цитата:
Я просто развиваю свою любимую тему. Что жить с 3 степенью не так уж тяжело.
А вот с этим - нет. Может грубо, но сытый голодного не разумеет. Нельзя объяснить человеку, который страдает из-за какого-то недостатка, что это глупое и бессмысленное страдание.Тут я бы вернулась к теме адаптации. Можно и нужно учить страдальца адаптироваться. Но жить полноценной жизнью в полном смысле слова человек с 3-ей степенью сколиоза не сможет все равно. И с повышенным потоотделением, пока оно не исчезнет,и с прыщами, и с запахом изо рта. Казалось бы - все части тела на месте, а человек отказывается выходить на улицу и общаться с людьми. Какой неблагодарный! Как можно так гневить бога?! А он мучается от того, что стесняется открыть рот и заговорить, потому что все отворачиваются. Это мучительно, и это надо понять.
sunny пишет:
цитата:
Нет ругачек, цеплялок, перепалок и прочего словестного мусора
Знаете, а там другой мусор. Я ушла с одного такого форума, после того, как никто не понял несколько моих шуток. Откройте любую тему - два-три поста по теме, а все остальные ***страниц заполнены гудлаками))) Ругачки и перепалки способствуют прогрессу в диалогах(если палку не перегибать)
Точно, Наиля, у них на форуме нет такой экзестенции, которая тут у нас есть. За это форум тоже люблю. Наиля, понятно про повышенное потоотделение (по сути может быть еще хуже, вообще из дома даже за хлебом не выйдешь). Но вот это - операция при 3 степени после 20, - это перебор. Я же вижу что у моих подруг с 3 после 40, никого не скрутило. А ведь у меня выборка хорошая, если бы это было правдой, то у кого из моих подруг я бы увидела ухудшение.
По-моему, с любой болезнью жить тяжело, а тем более - с серьезной болезнью, от которой нет таблеток. И сколиоз - такая серьезная болезнь, потому что существуют эти пресловутые 3 и 4 степени... Но на мой взгляд, важно жить не болезнью, а своей жизнью. Такое ощущение, что некоторые люди уже свою жизнь не представляют без сколиоза, их жизнь - это постоянная борьба с ним, страх что станет хуже и т.д. Я думаю, очень важно позволить существовать в своей жизни чему-то другому (человеческим отношениям в разных проявлениях - это самое важное), и чтобы это было несмотря на сколиоз, помимо его. Мы ведь боремся с этой болезню всю жизнь, от этого не деться, но это постоянное лечение (или просто сосуществование со своей болезнью, если лечение бросили) не должно быть смыслом жизни и занимать в ней главное место. Это наша особенность, наша проблема, и надо ее решать, но это - не наша жизнь. Во всяком случае, я не хочу чтобы сколиоз был моей жизнью, я хочу жить другим, хоть он у меня и есть, и всегда будет. Не знаю, насколько внятно получилось выразить мысль..
Так и есть, я же озвучиваю свой опыт. Я тут вообще самая старая со сколиозом. Я могу конечно промолчать, то это равносильно не участвовать в форуме. У нас тут увы, люди в возрасте не сообщают про свой сколиоз. Я реально знаю, что такие вести нужны, поэтому и пишу. Не было бы обратной связи на мои тут старания, то и не писала бы. Просто Гость ну кого я тут замочила, просто смешно. А напряженность создаю, но это же интересно. А то бы мы тут как на западных форумах: все excellent. Из этой напряженности должно же что-то родиться. И честно говоря рождается, иногда првада.
и если ставить целью именно желание разобраться в проблеме, а не навязать свое мнение.))
Именно так! Я только укрепляюсь во мнении ,что для Мамули все наши объяснения не нужны. Она живет на форуме, как сама сказала и чувствует себя хозяйкой. Она тут в позиции дистрибьютора гербалайфа: хочешь похудеть - спроси у меня как!!! И фигня, что она знает, что этот препарат не помогает, ее уже саму от него тошнит. Дело то в том, что таким образом она поднимает самооценку.А если ее не спрашивают, очень злится ,что лишается почвы для дальнейшего флуда. Хорошо хоть признала, что это комплексы неполноценности. То не фиг (пардон) тут на людей наезжать с ВАШИМ БОЛЬШИМ ОПЫТОМ! Я не себя имею ввиду, еще раз подчеркиваю, а все ваши реплики к другим участникам. Наиля, то что Вас там не поняли меня не удивляет - разный менталитет. Но у них нет перегрызаловок горла как тут мы наблюдаем. Люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО позитивны, а не делают вид с призывами: Делай как я! Просто Гость! А о каком старожиле идет речь? Я тут не давно, сориентируйте.
А я считаю, что определенный уровень личностного развития позволяет понимать, что мнение другого человека, это его личная позиция. МАМУЛЯ высказала свое мнение, а оппоненты, либо могут его разделять, либо могут иметь свое. Человек, прошедший через 1, потом 2, потом 3, потом 4 степень вполне понимает разницу между ними. А вот тот, кто остановился на 2-3 может оценить только актуальное состояние, и дай БОГ,чтобы никогда они не узнал, что такое 4-я. Ребята, вы что? О какой зависти речь идет? Если бы уберечь можно было, да не в нашей это власти. А тут такие резкие слова...
Sunny, чего вы сердитесь, я не писала, что я тут хозяйка. И тут форум, вы же можете просто мои посты не читать. Злитесь вы , а не я. Вашу самооценку я вряд ли могу понизить, да и не ставлю такой цели. Что же у вас за такая самооценка которую я могу понизить? Зато реально, самооценка некоторых форумчан была повышена. Естественно тех, для кого мой опыт подошел.
sunny пишет:
цитата:
Она живет на форуме, как сама сказала и чувствует себя хозяйкой.
Ну где же я такое говорила, домысливаете, а потом сердитесь. Если сердитесь, то просто не читайте мои посты и не комментируйте их.
МАМУЛЯ высказала свое мнение, а оппоненты, либо могут его разделять, либо могут иметь свое
Спасибо за разумный ответ!)) Так оно и есть. Санни, думаю, резкость по отношению к человеку, который пытается помочь, неуместна. Если Вы не согласны с таким способом оказания помощи, скажите об этом. Я вот не согласна. Причем категорически. Просьба ко всем участникам - пожалуйста, старайтесь критиковать поступки и высказывания, не переходя на личности.
мамуля пишет:
цитата:
операция при 3 степени после 20, - это перебор
мамуля. мы же говорим не об операции, а об отношении к жизни. Психотипы людей различаются. Сколиотики все разные. Если человек нахолится в тяжелой депрессии с суицидальными мыслями, отговаривать его от операции бессмысленно. Тем более говорить о том, что бывают сколиозы и потяжелее. Другое дело, что такие пациенты должны пройти перед операцией консультацию психолога. Потому что реальный результат может оказаться далеким от ожидаемого, что еще больше усугубит депрессию. Успех лечения от депрессии зависит от причины, ее вызвавшей. Несчастная любовь, которая уже давно в прошлом и сколиоз, который всегда с тобой - разные вещи...
А вот тот, кто остановился на 2-3 может оценить только актуальное состояние, и дай БОГ,чтобы никогда они не узнал, что такое 4-я. Ребята, вы что? О какой зависти речь идет?
Речь идет о том, что человек берет свои страдания, и свою степень, и свою болячку за точку отсчета - в этом и есть проблема. Так бывает, когда человек обижен судьбой и даже те, у кого такая же проблема, но в меньшей степени вызывают негативную реакцию: типа я то имею право страдать, а вы то чего ? у вас то фигня по сравнению со мной!!! Это субъективный подход.
А мы рассуждаем о б ъ е к т и в н о, т.е. не важн, какая у меня степень или у Санни, или у Наили. Важно смотреть со стороны, тогда не будет высказываний, что вы, де, не так сильно больны, чтобы иметь право.....)))
Наиля, я понимаю, сама была в подобном состоянии: или оперироваться или не жить. Я просто мысленно продолжаю: девушка после 20 с 3 в депрессии по поводу сколиоза, и именно сейчас в наше время ей могут предложить операцию. Еще она не понимает, что это такое – это операция. Какой результат всех этих мук. И просто по опыту: если у человека была 4 степень, то он легче выносит саму операцию и все ограничения с ней связанные. И ей же еще предстоит пережить этап разочарования результатами. Я бы вообще эту тему не поднимала, если бы сейчас с 3 степенью не предлагали операции. Просто я как всегда о своем. Жалко детей, хотя и понимаю, что отговорить от операции девушку, которая решилась это сделать очень трудно.
Просто Гость ну кого я тут замочила, просто смешно.
Почему Вам смешно ? Вам уже несколько человек с р а з н ы м и степенями пишут, что Ваш подход неправильный, нельзя мерить все со своей колокольни. Точнее -можно, конечно, но тогда не обижайтесь и не удивляйтесь, если встретите довольно мощный отпор.))
цитата:
А напряженность создаю, но это же интересно. А то бы мы тут как на западных форумах: все excellent. Из этой напряженности должно же что-то родиться. И честно говоря рождается, иногда првада.
Ну да, вспоминаю старые-добрые времена. Только теперь мы поменялись местами и в оппозиции к превалирующему мнению уже Вы))
Мамуля, мне тоже интересна напряженность, но тогда, когда есть цель р а з о б р а т ь с я и п о м о ч ь друг другу. Вы же(как и большинство из нас) реально не смогли выбраться из комплексов, так давайте д у м а т ь КАК это можно сделать: не уговаривать себя, не смирятьс и уж тем более - не нападать на тех, у кого градусы меньше. Давайте искать выход, а не заниматься теорией и самообманом.
Санни, насчет старожила. Было время- был человек, отличавшийся резкостью и агрессивными высказываниями. Я довольно часто спорила насчет его способа донесения информации. Там, к сожалению, на первом месте была своя цель, а чувства форумчан в расчет не принимались. Вот тоже я наблюдаю и сейчас: задача достойная -призвать девчонок как следует подумать, прежде, чем решаться на такой ответственный шаг, как операция, НО делается это таким способом, что......... ну и так все все видят)))
P.S. А по поводу хозяйки -зря !))) Здесь нет ни хозяек , ни хозяев. Общаться может любой. Мамуля на форуме давно, одна из тех, благодаря кому он раскрутился и стал интересен. Так что только за это можно сказать спасибо.
да, не надо цепляться за слова, они так скудно и не точно отражают то, что мы хотим сказать. Смотрите между строк. Что за полемика непонятная, МАМУЛЯ в определенный момент на 2-3 пережила все то же, что и остальные ребята переживают сейчас. И она ОЧЕНЬ ХОРОШО знает все проблемы, чувства, ощущения 2-3 степени. К сожалению, 4-я ей тоже не по наслышке знакома. Вот именно с этой позиции она и комментирует. И если кто-то не видит в ее сообщениях огромной человечности, гуманности и желания помочь, то с этим ничего не сделаешь. Пока не поделаешь...
Просто Гость если бы я знала как, я бы сформулировала. Но ничего другого, как осмыслить и описать свои личные переживания не могу. Проблема не решена- сколиозник стигмирован в какой-то степени. Есть объективно градация по степеням: именно они и определят степень тяжести. Вы же не будет спорить, что – 3 так же как – 8 у близоруких. У меня никто из девочек с третьей негативную реакцию не вызывает. Я бы не выступала, если бы за время моего присутствия на форуме, мои посты не помогли бы некоторым справиться с депрессией по поводу своего сколиоза. Конечно, в том ключе в котором я предлагаю: не рассматривать 3 степень как болезнь вообще, и если это, возможно при 4 степени, то поступить также.
Тем кому не нравится такой подход могут же просто не читать мои посты. Ведь реально, если кто решился при 3 на операцию, мои посты его не отговорят, если они не видят в них хоть какого-то здравого смысла. Но возможно хоть кого-то заставят задуматься и подтолкнут к поискам других путей.
К сожалению, 4-я ей тоже не по наслышке знакома. Вот именно с этой позиции она и комментирует. И если кто-то не видит в ее сообщениях огромной человечности, гуманности и желания помочь, то с этим ничего не сделаешь. Пока не поделаешь...
Знаете, благими намерениями дорога в ад вымощена(с) Вам ли как психологу не знать это. Небось, не раз сталкивались с "желающими помочь", но применяющими ТАКИЕ методы, что "гестапо отдыхает".
Мамуля, не читать посты у многих не получается(Вы же не скрываете свой текст, чтобы его читали только желающие), примите это как факт. Вы на форуме для многих авторитет, к вам прислушиваются, и поэтому Вам надо быть особенно осторожной в своих высказываниях.
Вы же не будет спорить, что – 3 так же как – 8 у близоруких.
Буду.))) У меня 5, 5 было год назад. Но дело не в этом - Ваш пример НЕКОРРЕКТНЫЙ. К горбатым в обществе совершенно иное отношение, нежели к близоруким. Это надо понимать.
Не читать возможно не нельзя, но отвечать при этом не обязательно. Что же в моих сообщениях гестаповского-то. Я просто стараюсь честно писать, насколько сама могу, что думаю по поводу сколиоза. И это нормально, в реальной жизни не с кем часто обсудить многие вопросы, там не форум. Люди стыдливо отводят глаза ил вообще не хотят обсуждать твои проблемы. Кстати ничего гестаповского я не вижу и в постах обсуждаемого выше классика нашего форума.
Да, все это понятно. Просто любую собственную позицию или отношение к мнению другого надо бы покорректнее выражать. А то подстава самих себя получается, в замаскированно грубой форме писать другому, чтобы не навязывал мнение и не был агрессивным в демонстрации собственного мнения. Это проекция себя самого. Я просто за лояльное выражение своих собственныхэмоций, без перехода на личности: "Я так то считаю, и это мое мнение", без перехода на личности.
Мамуля, ну Вы что ? Ну как это не горб ? Самый реальный, а иногда даже два. Только они не такие большие и их можно скрыть правильно подобранной одеждой. Мы как только наклонимся или разденемся оказываемся в такой же ситуации как и те, кто с 4 степенью. Только у нас кожа чуток понежнее, не закалены мы ежедневными просмотрами со стороны здоровых.
Я про то и говорю, что если одеждой хорошо скрывается, то это большое счастье и хороший исход. Если еще и не болит – это вообще здорово. Я бы вообще сформулировала критерий успеха в лечении сколиоза, чтобы он был не заоблачный, а реальный. 3 степень(до 40 по Коббу) по окончании роста – это реальный успех.
А может в бассейн сходим вместе, возможно такая художественная инсталляция кому-то поможет правильно позиционировать себя. Утолстит кожу, это сколиознику очень полезно. Уж очень ранимы люди со сколиозом, и кожу надо утолщать.
А по-моему мы всё это уже недавно обсуждали. Ясно, что 4-я, это хуже , чем 2-я. А степень закомплексованности не зависит от степени сколиоза. Это личный писхологический фактор!!! Вон Наиля похоже совсем не напрягается , а для других и вторая степень катастрофа. Помните, мы и про кривые ноги и про оттопыренные уши говорили...Человеческие комплексы не сосчитать((((
Milla, согласна, но на меня чего-то сегодня нахлынуло. Как представила, что многие девушки с 3 степенью хотят оперироваться, жалко как-то стало. Вот как проводить-то эту антистигматизацию сколиозника. Как бы если бы не было этой стигмы - «горбатая», думаю, что вряд ли люди с 3 соглашались бы на такие тяжелые операции.
Рассказываю страшный сон, который сегодня приснился. Я участвую в некой операции (не сама, а поддерживаю такую идею), какой-то знакомой девушке( полагаю, что это я сама). Все кончилось вроде успешно, но в ногах у девушки теперь два железных стержня. И я понимаю, что теперь, хотя вроде все формально нормально, я способствовала тому, что теперь девушка инвалид. И тут на меня накатывает чувство неотвратимости того, что сделано с моей подачи. И от этого кошмарного чувства я просыпаюсь, понимаю, что сон, и чувство облегчения.
А может в бассейн сходим вместе, возможно такая художественная инсталляция кому-то поможет правильно позиционировать себя. Утолстит кожу, это сколиознику очень полезно. Уж очень ранимы люди со сколиозом, и кожу надо утолщать.
В бассеин ? Давайте лучше опять в боулинг или еще куда)) В бассеин можно(и я считаю, что нужно) ходить по одиночке или вдвоем-троем с друзьями, а не толпой "иных".
Думаю, что не только прикольно (хотя подразумевается), но и нормально будет. Самое главное, что в подобных мероприятиях, если, кончено, решиться на это, может быть выработана психологическая позиция – для позиционирования себя в обществе. Сейчас все меньшинства, кому не лень позиционируют себя. И пропасть отделяющая их от нормальных людей ой как велика. А мы даже по сути не хотим быть «иными», просто забились в скорлупу из-за сколиоза, да так, что порой на улицу не выходим летом. Общество по сути не знает о наших проблемах, да и не узнает, пока мы молчим.
мамуля , Я Вами восхищаюсь! С таким достоинством, терпением и тактом выдержать мощную атаку... Даже психолога чуть не затоптали.
А вот эти слова специалиста я бы особо отметила:
a.badanina@gmail.com пишет:
цитата:
А я считаю, что определенный уровень личностного развития позволяет понимать, что мнение другого человека, это его личная позиция.
a.badanina@gmail.com пишет:
цитата:
Просто любую собственную позицию или отношение к мнению другого надо бы покорректнее выражать. А то подстава самих себя получается, в замаскированно грубой форме писать другому, чтобы не навязывал мнение и не был агрессивным в демонстрации собственного мнения. Это проекция себя самого.
И вот еще, на мой взгляд, верная позиция:
Наиля пишет:
цитата:
думаю, резкость по отношению к человеку, который пытается помочь, неуместна. Если Вы не согласны с таким способом оказания помощи, скажите об этом. Я вот не согласна. Причем категорически. Просьба ко всем участникам - пожалуйста, старайтесь критиковать поступки и высказывания, не переходя на личности.
Спасибо, LL за понимание. Здесь многие пишут, что мы не только больны сколиозом, что наша жизнь – это больше, чем сколиоз, что у нас тараканы в голове. А вот как все это изжить то? Получается, что много на форуме обсуждения лечения и это здорово, и основное. Но ведь ясно же , что многим уже не помочь, и как быть-то. Нужна гуманитарная волна, как воздух. Ведь нельзя всю жизнь лечиться или прятаться (не важно дома или за пиджаком строго делового костюма или жилетки), иначе когда жить. Но и пресловутую 4 степень так просто нельзя не учитывать в жизни. Вот я и постаралась вчера, в меру своего понимания. Надеюсь, что возможно позже ( как написала Анна) из этого что и родится. А терпения LL я думаю, что многим здесь не занимать. Да и это такое качество, которое с возрастом развивается только. Кожа еще утолщается и т.п.
мамуля Я пришла к очень неожиданному выводу, что надо еще вам и спасибо сказать, что спровоцировав меня отвечать вам в вашей же манере, я открыла у себя те же способности "прессовать опонента", что и у вас, от которых мне надо избавлятся.А может и нет? Уверена, что в душе вы очень хороший человек, хотите сделать что-нибудь полезное для общества. Только на вас как и на всех нас лежит печать "иных". Вот и определение для таких как мы появилось У меня есть знакомый дизайнер я у него обязательно закажу медальон "иная". Наверное, мы действительно отличаемся, потому что жизнь нас закалила с детских лет и нам, впору, не ссориться, а поддерживать друг друга. Каждый из нас обладает какими-то более развитимы способностями, которые не так развиты в общей массе. Мы действительно отличаемся от ... не знаю от кого. Ведь в психологии нет четкого понятия нормы - патологии. Перефразировав Льва Тостого "все обустриваются... Когда же они жить начнут?" Так и мы все лечимся,спорим, углами меряемся))) у кого больше. Надеемся, что вот вылечимся - тогда заживем! А жизнь -то проходит! Давайте не тратить наши усилия на выявление истины там где ее нет!
Тогда здесь расскажу, может кому полезно будет. Не я рассказала друзьям об операции, это они мне рассказали :))). У одной моей подруги остановилась девочка, которая готовилась к операции в НИИ им. Турнера. Мои друзья собрали всю информацию, пораспрашивали девочку и ее маму, и только потом пришли со всем этим ко мне. Это был 10 класс, нам было 14-15 лет. Ни тогда, ни сейчас я не считаю, мою болезнь чем-то, что стоит скрывать, моя личность формировалась под влиянием определенных обстоятельств, в том числе и болезни. Друзья, работодатели, мужчины меня выбирают именно такую, а, значит, имеют право на мое доверие. А тогда мне и выбора не оставили :))), ребята сами приезжали ко мне в больницу, потом еще дома навещали. Дороги у всех разошлись, но дружим все до сих пор, а нам уже по 28. Относительно коллег, все точно так же. Я специально не рассказываю, но в контексте других бесед упоминаю. Коллеги, конечно, избавлены от подробностей, но знают, что у меня было 2 операции и больная спина. Принимают к сведению, и все. Предыдущий мой руководитель, когда мы искали сотрудника к нам, даже шутил: «Вот бы нам найти человека с определенной личной историей, а то надоели девчонки эти молодые». Тут ведь форма подачи важна: не комплексовать, не спекулировать, не бравировать болезнью, просто сообщить как факт биографии, наряду с другими. Поэтому для моих коллег интереснее, то, что у меня 33 размер обуви, а не сколиоз. Вот это у нас любимая шутка в начале каждого сезона, про Детский мир:)))
Анна очень ценный рассказ. Когда человек открыт он более счастлив. Вроде такая банальность, но как тяжело это понимание дается человеку со сколиозом. Если бы вы сидели и прятались от одноклассников, то не было бы этой счастливой истории. А я когда пришла в 10 класс в простую школу, то по сути пряталась. В результате хороших дружб не было, и только с одной девочкой теплые и долгие отношения, той, которой я рассказала про сколиоз, что была в интернате и т.п.
Вы лукавите, относительно друзей:))). Вы невероятно гармоничный, цельный человек, кроме того потрясающий собеседник, видите, слышите,чувствуете больше, чем написано. У таких людей обычно много друзей бывает, это особый талант - не собственную личность пестовать при общении, а раскрывать партнера. Люди, наверняка, около Вас "греются" :)))!
Всегда хотела понять: характеристика САМОДОСТАТОЧНОСТЬ для меня это + или -. Та же ерунда с НЕЗАВИСИМОСТЬЮ. Какие-то двусмысленные слова в моем понимании.
a.badanina@gmail.com когда меня спрашивают: "есть ли у меня половинка", я всегда говорю, что мне половинка не нужна, я сама - единое целое))))) На самом деле, ощущение самодостаточности - это просто человеческая защита от дурацких вопросов. Самодостаточности вообще быть не может, человек так устроен, что ему всегда чего-то или кого-то не хватает!)
Анна, спасибо, но я не лукавлю. Я про юношеские дружбы, после ухода из интерната в 9 классе. В интернате все было как вы и пишите. А вот пришла в 10 классе в простую школу и огородилась вот этой стеной инакости – не пробьешь. За 10 класс при моем характере всего одна близкая подруга. Лучше уже было в университете и на первой работе, но все равно: стенка стала тоньше, но защита крепка. А вот у вас и у Наили все наоборот и я вот призываю вести себя молоденьким девушкам в вашем стиле, он более продуктивен. И я теперь уже с связи с тем что у меня ребенок переосмысливаю и интернат. Нужно ли сколиозникам учиться отдельно? И прихожу к неутешительному выводу как много у меня отобрал интернат. Дети со сколиозом должны учиться в нормальной среде, а не объединяться по принципу что болен сколиозом. Они должны жить с любящими родителями, а не проводить по 11 месяцев стенах лечебного учреждения и т.п.
Дети со сколиозом должны учиться в нормальной среде, а не объединяться по принципу что болен сколиозом. Они должны жить с любящими родителями, а не проводить по 11 месяцев стенах лечебного учреждения и т.п.
С этим я полностью согласна. Но я училась в нормальной школе, жила с родителями и все равно я не представляю себе как я смогла бы в юном возрасте вести себя:
ммамуля пишет:
цитата:
я вот призываю вести себя молоденьким девушкам в вашем стиле, он более продуктивен.
Без помощи специалиста (психолога) здесь вряд ли можно обойтись. На детские неокрепшие плечи сваливается такое... что взрослые порой теряются и ведут себя не очень адекватно.
Мне кажется, что в юном возрасте - целиком и полностью зависишь от мнения окружающих, от их реакции на себя и пр. (вот в каком контексте я привела термином "самодостаточность").
Это ближе к зрелому возрасту приходит понимание, что человек- это не только внешность, но еще и что-то другое.
Для юных девушек внешность очень важна. Как для мужчин возможность проявить свою мужественность- как же ее можно проявить, когда тебе нельзя поднимать больше 3 кг., а тут любимая девушка ждет, что бы ее носили на руках... или хотя бы сумки с продуктами помогли дотащить.
Насчет психолога полностью согласна, очень они нужны в реабилитационных центрах, больницах и просто школах. Я сама, когда была на операции только об этом и думала, что с болью с прекрасно справляюсь, а вот моральных сил где-бы взять. Потом пришло понимание, что силы и ресурсы не ограничены, и они внутри, вот был бы профессионал, который помог бы все это актуализировать. Результатом этих размышлений стал выбор профессии. А ребятам с 2-3 степенью - это особенно нужно. На них двойная нагрузка психологическая: внешне выглядят как здоровые, а внутри живут с ощущением болезни, и боязнью ухудшения. Только вот не видела я таких психологов. И непонятно кто лучше работать станет, например, такие как я, знающие изнутри все, или, наоборот, специалисты, которые могли бы абстрагироваться, подняться над конкретикой. У наркозависимых работают те, кто сам справился с проблемой. При сколиозе, мне кажется, лучше "подняться над ситуацией", потому что не жалеть надо, а социализировать, иногда даже жестко. Что скажете?
Мне, кажется, что именно "подняться над ситуацией" в этом случае более эффективно. Когда знаешь "изнутри" отношение все таки более предвзятое, волей-неволей навязываешь свой опыт.
Да, Аня, заварила ты кашу, веселая дискуссия. На меня вот нападали за бурную личную жизнь, ты повинна в успехах на работе ))))) А Мамулю (кстати очень доброго и милого человечка) так вообще сожрали, и обвинили Бог знает в чем, а она просто реально чуть ли не самый опытных человек здесь по ношению железных конструкций. И правда видит нас всех молодыми и красивыми, и радуется любым победам и удачам. За свои слова отвечаю! Она искренне радовалась, глядя на нас, когда мы собирались вместе, и жестко вы про зависть, не красиво (((((...
Кстати по поводу дня рождения... У меня вот 24-го июня был...
Да уж.... Пикник в лесу )))) (Вдвоем))))) Телефон украли ((( Покупали новый )))) Ресторан (вдвоем)))) А вечером мой офицер защищал мою честь )))) Классическая драка с "раскидыванием" двух нехороших мальчиков по платформе. Х.з. чему их там в армии учат, но смотрелось эффектно. Закончилось все дома, бутылкой вина и... А утром на работу. В общем все как обычно ))))))))
Хороший психолог не может навязывать СВОЙ опыт в принципе, иначе это не ПСИХОЛОГ. Но Вы правы, нам так же как врачам, не рекомендовано работать с семьей, друзьями или по личностно значимым вопросам. Но, это мы с Вами с точки зрения специалиста рассмотрели. А вот сами "пациенты" (условно их так назовем) зачастую говорят, что доверять смогут только тому, кто их может понять. А понять их сможет тот, кто сам пережил. Вот такая диллема. Я предлагаю здесь на сайте затронуть этот важный вопрос: было бы интересно услышать тех, кто работал с психологом, насколько это нужно в данной ситуации ?
С прошедшим, ВСЕГО, ВСЕГО и ПОБОЛЬШЕ!!!!! А насчет нашей небольшой дискуссии - все завершилось мирно и по-доброму:))))! Главное не "замораживаться", пришло время вылезать из "скорлупок". Конструктивный спор всегда позволяет задуматься всем сторонам. А насчет Мамули, ТАКОГО человека сожрать невозможно, доброта и открытость всегда обезоруживают. Ну, а парочка провокаторов нигде не помешает :))))
Дети со сколиозом должны учиться в нормальной среде, а не объединяться по принципу что болен сколиозом. Они должны жить с любящими родителями, а не проводить по 11 месяцев стенах лечебного учреждения и т.п.
Золотые слова! Чем раньше наши медики это поймут - тем лучше. Пусть лучше сколиозники почувствуют себя на равне с обычными ребятами и "заразятся" быть здоровыми. А общество научится понимать людей с другими проблемами и научится быть более терпимым.
sunny А как быть с теми, кто не может учиться в нормальной школе? Я, например, не могла (из-за болей, хронической усталости), вообще хотела школу бросить.
Я лично мечтала в такую школу попасть. Когда лежала в Туристе, соответственно мы там учились, то была совершенно счастлива. А учеба среди здоровых, причинила мне только физическую, а еще больше психологическую боль. Прибавилось только больше комплексов и ненависть к обществу. Так что все очень индивидуально.
А я вообще в школе не училась. Точнее училась до восьмого класса. А как только все стало видно, меня и отправили в больницу. Оставшиеся три года по индивидуальной программе на дому (или в больнице). А ребята из класса всегда ко мне приходили, и приглашали на всякие вечеринки, и выпускной я с ними отпраздновала. И все только говорили, что жалеют, что я ушла. Вот действительно, все индивидуально...
Ой-ой-ой… Сколько же тут всего понаписано… Анечка, а вы как психолог, не боитесь, что кто-то, прочитав такое и загоревшись идеей, и вправду может пойти по Вашему пути, чтобы «БЫТЬ УСПЕШНЫМИ и СЧАСТЛИВЫМИ!!!» Променяв свою нормальную жизнь на бег в никуда, на претензии к самому себе, на «4 степень, 2 операции … боль, нагрузки и беспокойство по этому поводу. Я устаю очень сильно, только я знаю, чего мне это стоит». «Потому что – это для меня норма, здоровые в это время жаловались на усталость, и нехватку времени» - верно, ведь обычные люди чувствуют, когда им плохо, и находят причины остановиться. «Я и писала все это только для того, чтобы доказать, что и с кривой спиной, а у меня она именно такая, можно многого достичь». Но ведь всего процентов 10% сколиозов врождённые, все остальные приобретены за годы «правильной» жизни, и насколько далеко себя загнать – каждый решает сам. Состояние здоровья - просто отражение выбранного человеком пути Как Вам такое видение сколиоза и «успехов»?
Наиля, не обращайте внимания. Существет очень моного людей, которые волшебным образом знают о вашей истории болезни больше, чем вы сами. Я на днях спорила с человеком, который считает, что если с ребёнком или подростком что-то плохое случается, значит его родители не научили его "правильно" жить.
Ola, лично меня такие перлы никак не трогают. Но...пытаешься помочь кому-то, поддержать, научить адекватно относиться к себе и к своей болезни, и тут приходят всякие деятели и заявляют, что все сколиозы от неправильной жизни. По таким проповедникам банЯ плачет.
если с ребёнком или подростком что-то плохое случается, значит его родители не научили его "правильно" жить. Какое смелое заявление! Интересно, этот человек был когда-нибудь ребенком? У него самого есть дети?
Наиля, Очень тяжело было убедить его в том, что кроме проблем, непосредственно связанных с ошибками родителей при воспитании ребёнка, существуют проблемы, которые не зависят только от родителей.
Насчёт массового похода "иных" в бассейн - не пройдёт без вреда для нас самих в нашем российском ксенофобном обществе. Я долгое время работала в Норвегии, и довольно часто приходилось работать на вечерах для детей-инвалидов. Это были дауны, больные аутизмом, умственно-отсталые детки и подростки, в т.ч. на инвалидных креслах. Вы не представляете, как там все вокруг них носились и ухаживали, и как к этим вечеринкам относились окружающие - и здоровые детки, и взрослые. Относились к ним хорошо.
А сколиозник в нашем глупом диком обществе вызывает неприятие, потому что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство людей, узнающих о твоей проблеме (при этом ни черта не знающих о ней), не-сколиозники, натыкающиеся на наших коллег-смельчаков в бассейнах, АВТОМАТИЧЕСКИ думают, что человек этот ленивый, запустивший себя, спортом не занимался и просто чах на радость "невнимательным гадам-родителям"аки роза под колпаком. То же самое думают и о толстяках, хотя существуют полные люди, которых разнесло совсем не от неправильного питания и отсутствия физ.нагрузок.
Вот живой пример - совсем недавно в очереди на МРТ поделилась проблемой. На меня сразу обрушилась стена человеческого неприятия и непонимания - "Нужно побольше ходить. Вы ходите по полтора часа каждый день? Так вот, нужно ходить. Значит не занимаетесь. А у Дикуля были? Кальций нужно принимать" - и так далее, и тому подобное. БЕСПОЛЕЗНО вводить человека в курс дела и спорить о чём-либо. Я до сих пор этого не понимаю - этого дикого мещанского всезнайского кретинизма, которым заражено большинство. Например, если я встречу лысеющую женщину, у меня в голове никогда не возникнет мысли о том, чтобы сказать ей, что она не тем шампунем моет голову, или что на солнце ей нельзя.
Так вот поэтому, если мы все вместе пойдём в бассейн, мы этим ничего не изменим, ибо менталитет народный менятеся веками. В качестве знакомства общества с нашей проблемой это не подойдёт. Кроме агрессии и непонимания мы ничего не добьёмся. А вот для себя, в качестве эпатажного протеста "мне плевать, что вы обо мне думаете" и профилактики обострения комплексов, я - за.
Ola - грамотно! От первого до последнего слова. Менять менталитет и знакомить общество с проблемой - бессмысленно. Но поход в бассейн с компанией тех, кто "в теме", может помочь тем, кто уже решился бросить обществу вызов, сделать решающий шаг. ЗЫ Да, люди обожают раздавать советы. Но что делать, когда то же самое слышишь от своей собственной матери, доцента медунивера?.. На чужих можно плюнуть и пройти мимо. А как быть дома?..
Менять менталитет и знакомить общество с проблемой - бессмысленно. Но поход в бассейн с компанией тех, кто "в теме", может помочь тем, кто уже решился бросить обществу вызов, сделать решающий шаг.
Почему же бессмысленно ? Менять т я ж е л о , но необходимо - к людям с ограниченными возможностями(да и вообще к "другим"). Само по себе это , и правда, длится веками, а вот с помощью общественных организаций, да еще с поддержкой государства -это занимает намного меньше времени. И начать , возможно, лучше всего именно со знакомства с проблемой - люди, как правильно было замечено, - невежды в подобных делах, значит, надо просвещать.
Что же касается массового похода, то мне кажется, что это мероприятие не снимет зажимов:толпой всегда ходить не сможешь, а в одиночку человек все равно не осмелится. Эпатаж на то и эпатаж, что сил на него хватает на короткое время или в толпе, а как окажешься без тяжелой артиллерии........ Комплекс надо снимать идя в одиночку, а лучше с другом-подругой (неважно со сколиозом или без), но главное - умеющей поддержать морально, а еще точнее- создать комфортную психологическую обстановку.
Я, например, эпотаж, в принципе, не люблю((, когда эпотируют подростки это можно понять....юношеский максимализм, желание выделиться))) НО когда взрослые...это мне кажется, шутовство. Так глупо, когда,например, видишь толстую тетку в красной короткой юбке и с синими губами))). Кривые, косые, безрукие, собранные вместе - это жалкое зрелище, на мой взгляд. В цирке это забавно, в бассейне - глупо.
На самом деле эпатаж вырастает из слабости. Человеку, реально обладающему каким-то качеством, не надо его специально демонстрировать:все и так видят, что оно у него есть. А вот эпатаж смотрится смешно и неестественно(уж извините), потому что видно, что люди пытаются "играть не свою роль". Поэтому я и против "групповух" в бассеине)))
А я хожу в бассейн. Сейчас вот начала с дочкой ходить. На публику внимания не обращаю, и она на меня вроде тоже. А в молодости после интерната в 10 классе, и в университете ходили с подругой (у нее 4 степень) в бассейн.
Идея все же не плохая, так как задела, и как бы, чтобы осуществить ее надо что-то преодолеть. Если смотреть на каждого участника форума, то у многих вроде с самооценкой все ОК. Калекой редко кто себя считает. А вот просто решили только обсудить совместный поход в бассейн и сразу:
Кривые, косые, безрукие, собранные вместе - это жалкое зрелище Совместный поход с бассейн – это эпатаж, а эпатаж проявление слабости, это вызов обществу.
А собственно, что такого-то. Компания, в которой каждому показан бассейн по медицинским показания, решила поплавать. Между прочим – если ходить компанией, то можно и скидки хорошие получить. В некоторых фитнессах – это принято. У меня так на работе делали ребята. Ходят теперь компанией в ближайший к работе фитнесс. То есть если сразу купить несколько клубных карт, то поход в бассейн станет существенно дешевле. И о занятиях физкультурой и ЛФК. Каждый из нас понимает необходимость физкультуры. И мы даже обсуждаем лечение у Блюма – курс стоит 5000 евро. Так вот оценивала, правда в дочкой на двоих: если купить две клубных карты (фитнес с бассейном и все что там есть) то стоимость в месяц будет 4000 рублей – это на посещения каждый день без ограничения времени.
Корче топ , конечно, демонстрирует, что сколиоз это все же стигма. Чтобы мы не говорили по тараканов голове. Эти тараканы не в нашей голове, а голове нашего общества. И уж если разрушать это отношение общества к сколиознику, то кто же это сделает, как не мы сами.
Совместный поход с бассейн – это эпатаж, а эпатаж проявление слабости,это вызов обществу.
Цитируйте,пожалуйста, корректнее, вдумчивей: Вы смешали две противоположные точки зрения - Оla и мою.
мамуля пишет:
цитата:
А собственно, что такого-то. Компания, в которой каждому показан бассейн по медицинским показания, решила поплавать.
Не лукавьте. Компания с п е ц и а л ь н о собирается, чтобы решать свои психологические проблемы и что-то доказывать остальным. Это будет видно. А "просто решили поплавать" - это когда Вы с подругой ходили...вот в этом и нет ничего такого, за это я и выступаю.
И вообще: рекомендовано ходить в бассеин большинству людей, что они и делают, объединяясь не по признаку болезни, а по интересам и отношениям друг с другом.
мамуля пишет:
цитата:
Корче топ , конечно, демонстрирует, что сколиоз это все же стигма.
Да, точно. Ибо выступать за такие походы - это самостигматироваться, отделяясь от нормальных, здоровых людей, а потом еще и говорить, что , де, общество такое)) Угу, вместо того, чтобы вливаться в него на равных правах -предлагается дистанция -виртуальная резервация. Нда -"классная" психотерапия !
вместо того, чтобы вливаться в него на равных правах -предлагается дистанция -виртуальная резервация.
Ну, резервация - это первый шаг)) Пока большинство из нас справляется со своей проблемой в одиночку. Легче для начала найти общий язык с "себе подобными", а потом сообща атаковать общество))
- данное сообщение позиционировалось, как конкретный опыт конкретного человека. Комментарии со стороны других участников также относятся к фиксации опыта отдельного человека. Основной текст не содержит лозунгов, мотивирующих предложений и призыва повторить этот опыт. Сообщение написано в рамках психологического контекста, и отражает только психологическое состояние автора, что подтверждается употреблением местоимений 1 лица, единственного числа. - сколиоз не затрагивает психические, мыслительные и произвольные процессы психики. Поэтому я имею возможность адекватно и рационально оценивать актуальное состояние своего здоровья; ни одно из действий, спровоцированных «претензиями к себе» не принесло дополнительный вред организму. Все ощущения дискомфорта, связанные с течением болезни и операцией, являются априори необратимыми при данном диагнозе, и не коррелируют со сферами профессионального развития. - формулировки «бег в никуда», «претензии к себе» являются оценочными, а, соответственно, демонстрируют только Ваше понимание процесса личностного развития, и ко мне не могут быть применимы
сколиоз не затрагивает психические, мыслительные и произвольные процессы психики.
Al настаивает как раз на обратном. Правда, в другом направлении. Опираясь на труды неких Курлова и Вислова. Сначала патологические процессы в психике и как результат - сколиоз.
КАК ЭТО? Ну, хотя по комменту на мое сообщение... Так вот она панацея!!!!! Так я как психолог помочь могу оказывается: ДИСТРАКТОРЫ РАССАСЫВАЮТСЯ...... :))))))))
Набираешь сверху в поиске слово "Al" (без кавычек) потом открываешь тему и в ней тоже сверху правка-поиск набираешь заветное слово и все его творчество (его много- но все об одном) будет доступно . Я думаю тебе как психологу будет интересно, хотя для психиатров он представляет, опять таки на мой взгляд, гораздо больший интерес .
Позвольте вопрос? А о чем спор? Вот читаю я сообщение Ани, о том, что девочка не зациклилась на болячке и вопреки всему просто начала жить как нормальный человек. Кто-то выбрал более удобную позицию и за своей болезнью скрывает банальную лень: типа я не могу, потому что Сколиоз - и это плохо... Чего вы за кучей умных слов прячетесь? Признайтесь себе, что нам легче всего свои неудачи маскировать сколиозом, а если человек вылез из ямы, которая называется жалость к себе, так это эпатаж, разврат, ты одна такая, не надо всех под одну гребенку, путаешь понятия, ну тебе повезло, ты лукавишь и т.д. Любой позитивный пост просто разрывается на куски людьми, которые ничего не хотят менять, либо боятся, либо неудачно прошла операция, или еще что! И самое противное, что многие из вас спорят лишь бы наоборот сказать! Вы же только радуетесь успехам Московской женщины, и то, пардон, потому что у девчонки действительно беда, и ничем уже не скрыть, так пожалеем же ее, у нее хужЕ! Уж на нее грех накидываться!!!Озверели ей-богу! Не дай Бог кто новый почитает! Подумать только, оказывается сколиоз это проклятье, и если у тебя все хорошо, то ЛИБО НЕТ СКОЛИОЗА, ЛИБО ВРЕШЬ! Давайте уж обсуждать очередные клиники, или миостимуляторы. По крайней мере там вы не кидаетесь друг на друга. А всем НОВЧКАМ могу сказать, сколиоз по "нашему общему" мнению - такая, пардон, задница, из которой не вылезти всю оставшуюся жизь! Так что, ребята, все, пи..ц как плохо, лучше сразу в саван заворачивайтесь!! Аня, ну и как? Разбудила позитив? Вот так всегда )))
Социальные законы еще никто не отменял. Все что ты описала – это нормальные признаки любого «сообщества» маленького или большого: стратификация, группирование, деление на СВОИХ и ЧУЖИХ, на МЫ и ОНИ. Ирония только в том, что на сайте поддерживаются двойные стандарты. Многие пишут о том, что «они» (здоровые) «нас» не понимают, косо смотрят, не дают работать, дружить, любить и т.д. И тут же на сайте моделируют такую же политику «миниобщества»: группируются по степеням, способу лечения и т.д. А стандартный способ борьбы с инакостью – подавить большинством. Это такой бег по кругу, из которого не вырваться. Моя позиция такова - хочешь изменить мир, начни с себя. Хочешь получить позитив от окружающих, демонстрируй его сам, даже если выглядишь как дурак среди большинства. Заблуждение некоторых в том, что поведение в социуме определяется личностными качествами, то есть нужно избавится от комплексов и фобий, что повлечет изменение поведения в благоприятную сторону. Есть и другой вариант, более действенный: менять сначала поведение, которое изменит и внутренние ощущения. Это то, о чем ты и пишешь: одни жалуются, но мечтают измениться, а другие – что-то делают, пусть и с ошибками, и тем самым меняются. Вот я к последним отношусь, думаю, Ты тоже. С чем Тебя и поздравляю:)))! И я Тебя уверяю, сколиоз тут не при чем, найдут кучу поводов для жалости к себе.
Вау! Аня, абсолютно не согласен! "стратификация, группирование, деление на СВОИХ и ЧУЖИХ, на МЫ и ОНИ" - это всё придумали психологи, чтобы выглядеть умными и им было что кушать! "поведение в социуме определяется личностными качествами, то есть нужно избавится от комплексов и фобий, что повлечет изменение поведения в благоприятную сторону" - ДА! Так и есть! Вы ведь сами написали: "хочешь изменить мир, начни с себя!" Но Вы предлагаете "менять сначала поведение, которое изменит и внутренние ощущения" - одевать маску? И какая из масок правильнее? Зачем? Кого Вы будете обманывать? Меня или себя? Ведь не получится ни то, ни другое!
Форум для новичка действительно очень мрачный. И даже все все светлые посты поглощаются негативом со всех сторон.ИМХО. А кто-нибудь читал книгу В.Синельникова "Возлюби болезнь свою"?Я прочитала, сейчас перемалываю. Интереснейший подход к возникновению болезней и отношению к ним. Слово "сколиоз" правда там встречается всего один раз.
С огромным уважением к Вам Al, если Вам непонятна фраза "менять сначала поведение, которое изменит и внутренние ощущения", попросите меня ее уточнить, а потом мы будем говорить о "масках"и прочих филосовских понятиях, которые к категории поведение врятли относятся. Про проекцию собственной личности в комментариях я уже писала, прочитайте свои комментарии как бы со стороны, много интересного узнаете. Применительно ко мне, стратегия "маска" вообще врятли применима, даже на этом сайте. Публикуюсь я здесь под своим настоящим именем, свои отношения с социумом тоже весьма подробно описывала. Так что почитайте.
И вот еще: "Кого Вы будете обманывать? Меня или себя? Ведь не получится ни то, ни другое!" То есть Вы ограничиваем социум до пары :))))? Звучит как предложение :)))!
Анечка, да не вопрос )))) "попросите меня ее уточнить" - нижайше прошу ВАС, ну пожалуйста, будьте так любезны, если ВЫ мне откажете, я не знаю, как буду жить дальше.... Честно
А по поводу масок - не знаю, что здесь философского. Всем ведь видно, когда ребёнок ведёт себя по-настоящему, а когда просто капризничает, желая заставить нас сделать что-нибудь? Его масочка всем видна, и всем понятно, что так у должно быть, такие правила) Так а кто Вам сказал, что все взрослые не одевают таких же масок? Только они вправду думают, что этого никто не видит, а получить от других хотят гораздо больше! Этот Начальник, этот Умный, этот Крутой, а этот Весельчак! Ну и отлично! Подыгрывая им можно делать их счастливыми, а реально - просто разбрасывать направо и налево, как котят
Гораздо сложнее общаться с людьми без масок. Со мною работает одна просто нереальная девочка, неземное, сказочное и милое существо. И в разговоре с нею я просто теряюсь. Мне не за что зацепиться! У неё эмоции как у маленького ребёнка, она абсолютно во всём естественнее и чище меня, и я пока не могу у неё этому научиться!!!
Все, поняла. У нас расхождение в понимании слова "маска". То, что Вы описали я бы для себя назвала "роли". Только вот как любое стереотипное поведение, "маски" несут и положительную сторону, а именно экономию внутренней энергии, и полезную процедурность в некоторых процессах. Если бы каждый раз в стандартных ситуациях включали весь процесс каждый раз заново, у нас бы голова дымилась. Очень надеюсь, что понятно сформулировала, а то опять не поймем друг друга. Относительно девочки: это смотря где Вы работаете. Если в творческой сфере то да, а если как я в бизнесе, то нет. У нас недавно одно такое неземное создание, отказавшееся от маски "молодой, неопытный сотрудник, готовый обучаться " продемонстрировало всю мощь своей непосредственности на переговорах у клиента. Клиент в такой же милой манере нежно намекнул, что обескуражен сменой манеры работы компании. Вот если спонтанность и открытость в рамках "маски" - это классно. Так что возможно в личной жизни это и интересно, хотя мне бы надоело быстро. А вот в обществе от этого не уйти. Кстати я то в чем демонстрирую неискренность?
Так а кто Вам сказал, что все взрослые не одевают таких же масок? Только они вправду думают, что этого никто не видит, а получить от других хотят гораздо больше! Этот Начальник, этот Умный, этот Крутой, а этот Весельчак! Ну и отлично! Подыгрывая им можно делать их счастливыми, а реально - просто разбрасывать направо и налево, как котят
Вау!! Мы и Эрика Берна читали? Или нам это Вислый по секрету рассказал?
Al пишет:
цитата:
она абсолютно во всём естественнее и чище меня, и я пока не могу у неё этому научиться!!!
А Вам это и не нужно, у Вас же другие цели - всеми манипулировать, править миром, получать выгоду и т.д. Так что Вы и чистота понятия противоположные . Но ведь говорят, что противоположности притягиваются, например Раскольников и Сонечка Мармеладова (знаете про таких?)- у Вас есть шанс дорогой друг Al - дерзайте.
одевать маску? И какая из масок правильнее? Зачем? Кого Вы будете обманывать? Меня или себя? Ведь не получится ни то, ни другое!
А что плохого в масках?! Обширное поле для творчества, более глубокого понимания себя и человеческой природы. Al, да у Вас и не получится менять маски, даже если захотите - Вы прямолинейны как Буратино. Хотя нет, зря я так с Буратино - как он стремился в театр...
Непонимаю почему читают психологов только из психоаналитической школы, Берна, Фрейда и т.д., столько направлений в прикладной психологии интересных, простых, на практике легко применимых. Так ведь нет - желание пораскапывать, комплексы, фобии поискать - это у русских в крови :))).
Поведение изменяет ощущения, это значит, что ты вначале ведешь себя, и делаешь так как хотелось бы получить в идеале, то есть искусственно копируешь стратегию желаемого поведения, в данном случае речь идет о внешних признаках: скорости и темпе голоса, речи, мимике, положении тела, тонусе мышц, одежде и др., а потом автоматически появляются внутренние ощущения, фиксирующие это состояние, постепенно они становятся актуальными по-настоящему, и, в итоге, «приживаются внутри». Пояснить на общем или личном примере?
Мне NLP-ское направление интересно последнее время. Читать нужно классиков, тем более, что они все живы и здоровы, и периодически в России проводят мастер-классы. Интересно и полезно то, что это направление практико ориентировано, то есть основные идеи, демонстрируются на упражнениях, направлены идеи на формирование навыков эффективной и позитивной коммуникации. Ты можешь читать любые книги Р. Дилтса, М. Аткинсон, Д. Гордона, Ф. Пьюселика, а Р. Бэндлер и Д. Гриндер - это основатели направления, самая известная книжка "Из лягушек в принцы". Тебе названия книг нужны?
Знаете, как интересно общаться с людьми, которые думают, что им помогло, например, НЛП, и они вдруг резко стали Людьми? )))) Бомба! Их-то комплексы и мелкие желания не изменились и никуда не делись - маску нацепить можно, но по глазкам-то видно, чего стОит человек на самом деле!
Вы же классно написали: "поведение в социуме определяется личностными качествами, то есть нужно избавится от комплексов и фобий, что повлечет изменение поведения в благоприятную сторону" - НУ И СУПЕР! Теперь не надо будет обманывать окружающих! Ведь если другой человек и не видит, то уж точно чувствует, что настоящее, а что маска, или серая копия того, что "хотелось бы получить в идеале", или копия "стратегии желаемого поведения". Вот. Так кого Вы так хотите обмануть? Себя или меня?
Ну и главное! Про начальство: Допустим, у Вас оклад 1000 уе. То есть, вы смогли продать себя вышестоящему начальству за 1000. Но, допустим, Ваш начальник получает 5000. То есть он смог продать себя и свои знания в несколько раз лучше Вас! Значит, ОН УМЕЕТ В 5! РАЗ ЛУЧШЕ ВАС ОБМАНЫВАТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ!!! Он видит Вас абсолютно насквозь, потому и взял на работу! И начальник просто счастлив, что Вы знаете НЛП, или что-то ещё, пытаетесь его обмануть и думаете, что этого никто не видит ))))) Представляете, как ему интересно Вами играть? Если бы Вам хоть раз удалось обмануть его и сделать что-нибудь по-своему желанию - Вы бы там просто уже не работали ))))
Al, Ваш последний абзац меня рассмешил. Как сложно Вы все понакрутили. Смотрите на вещи проще: если начальник Анны зарабатывает в 5 раз больше ее, это значит, что он просто обладает большим запасом знаний и опыта. А Анну взял на работу потому, что она обладает необходимыми знаниями для процветания его фирмы. Умение "обманывать", как вы говорите, начальников - весьма второстепенный фактор в работе, где главное - профессиональные навыки и работа на благо фирмы. Каким бы ни был человек, начальство прежде всего ценит его полезность.
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 07.07.07 15:03. Заголовок: Re:
Алексей, приятно, конечно, что Вы знакомы с НЛП, но для меня это всего лишь одно из многих направлений, с которым я знакома по роду профессии. Хотя его я с удовольствием порекомендовала для чтива, так как оно дает возможность практического применения в большей степени, чем другие. Я сама была участником многих тренингов, и это работает реально. Но любой умный человек должен подходить с определенной долей критичности к любым направлениям и выбирать то, что подходит его личному опыту. А вот Вам скорее всего ближе экзистенциалисты и гуманисты, судя по Вашим комментариям. Ведь Ваш конек - категоричность. "Белое" или "черное", "правильно"- "не правильно", "ложь" - "истина", "духовность" - "безнравственность". Не так ли? А мне гибкость нравится: я знаю, что кроме "горячего и "холодного" есть еще "теплое", "прохладное" и т.д. Вы пытаетесь, раскрыть мне тайну личности :))), но делаете это весьма обтекаемо, если хотите напишите прямо. Меня врятли это удивит, я и так знаю, что нет идеалов. Категоричность мне скучна, она сужает возможности нашего общения. Удивите меня, пожалуйста, скажите мне что-нибудь хорошее, или комплимент сделайте :))). Ну, или на крайний случай, напишите какая музыка Вам нравится. Мне, например, Сурганова нравится.
может Вы , как психолог, расскажете Al ,Ляке и нам всем уж любопытства ради про связь психологческих аспектов со сколиозом? Есть болячки, с которыми всё ясно более не менее. Люди, глубоко переживающие стресс, постоянно депрессивные, негативно настроенные на окружающее имеют больше шансов "навлечь" на себя, например, инфаркт. С этим соглашусь. Вы считаете, что есть группа риска для развития сколиозов с психологической точки зрения? Если и Вы скажете, что в излечении сколиозов работает:"передури свою болезнь" и "излечи себя сам" я усомнюсь в Вашей профпригодности, как психолога))).
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 08.07.07 13:21. Заголовок: Re:
А зачем Вам мое мнение, Вы уже имеете свою точку зрения по этому вопросу :))): Milla пишет:
цитата:
Если и Вы скажете, что в излечении сколиозов работает:"передури свою болезнь" и "излечи себя сам" я усомнюсь в Вашей профпригодности, как психолога))).
Но все таки, прокомментирую: на сегодняшний момент есть ряд болезней, которые в том числе имеют психо-соматический характер, то есть взаимосвязь между психологическим состоянием и возникновением болезни (именно взаимосвязь, а не влияние). Это болезни кишечно-пищевого тракта (язва, гастрит, запоры или диарея), дыхательных путей (астма, хроническая ангина), эпилепсия, хронические головные боли, различные кожные заболевания и т.п. Есть статистика о предпосылках возникновения ОСТЕОХОНДРОЗА у людей, с определенными психологическими особенностями в определенных отделах позвоночника, про СКОЛИОЗ таких данных я не видела. Путем психотерапии уже сформировавшийся сколиоз не выпрямить, и утверждать обратное – это бред. Задача психолога подключиться к комплексному решению проблемы, наряду с ЛФК, физиотерапией, массажем, иглоукалыванием т.д. Но, у детей и подростков некоторые проблемы с легким нарушением осанки, и общим состоянием позвоночника (например, гипер тонус мышц) могут быть вполне связаны, в том числе, с психологическим фоном. Ведет ли это к развитию сколиоза в дальнейшем лучше спросить у врачей. Относительно наших "новаторов"- не судите их строго: в силу возраста, или особенностей личности они еще не совсем понимают, что СЛОВО имеет достаточно большую силу, как созидательную, так и разрушительную. Нужно нести полную личную ответственность за то, что говоришь, тем более в контексте данного сайта. На сайт заходят новички, многие из которых находятся в отчаянном положении (сколиоз опасен тем, что в отдельных случаях счет идет на секунды), и когда официальная медицина уже мало чем помогает, новые методы являются последней надеждой. Уровень критичности резко снижается. Моделируется только позитивный прогноз. Цена ошибки в итоге – резкое ухудшение. Рекомендовать что-то, это значит иметь достаточную позитивную динамику на протяжении достаточного времени на достаточном количестве пациентов. ДАВАЙТЕ БУДЕМ ОТВЕТСТВЕННЫ ЗА СЕБЯ И ДРУГ ЗА ДРУГА.
на сегодняшний момент есть ряд болезней, которые в том числе имеют психо-соматический характер, то есть взаимосвязь между психологическим состоянием и возникновением болезни (именно взаимосвязь, а не влияние). Это болезни кишечно-пищевого тракта (язва
Официально доказано, что язва - инфекционное заболевание, которое вызывается микробом (пусть Наиля меня поправит если, что-то напутала в терминах).
Нужно нести полную личную ответственность за то, что говоришь, тем более в контексте данного сайта. На сайт заходят новички, многие из которых находятся в отчаянном положении (сколиоз опасен тем, что в отдельных случаях счет идет на секунды), и когда официальная медицина уже мало чем помогает, новые методы являются последней надеждой. Уровень критичности резко снижается. Моделируется только позитивный прогноз. Цена ошибки в итоге – резкое ухудшение. Рекомендовать что-то, это значит иметь достаточную позитивную динамику на протяжении достаточного времени на достаточном количестве пациентов. ДАВАЙТЕ БУДЕМ ОТВЕТСТВЕННЫ ЗА СЕБЯ И ДРУГ ЗА ДРУГА.
Видимо, падет иммунитет, если человек живет в стрессовом стиле, и микроб, который ответственен за язву размножается. Про связь инфекционных заболеваний и психологического состояния известно давно: взять хотя бы нашу войну 1941-45. Да и из личного опыта многим знаком синдром перегрузки. Если работать в стрессе и на износ, то вроде здоровье хорошее, но как только такой человек идет отдыхать, то сразу заболевает. У меня есть знакомая, которая просто болеет каждые выходные и праздники. И отпуск начинает с болезни. Верно, кстати и обратное, это для любителей лежать на диване. Человек без положительных стрессов, например, яркой захватывающей работы, любви и т.п. также хиреет и заболевает. И это еще хуже, честно говоря. Нехватка жизненных впечатлений кончается не язвой, а увлечением, например, уринотерапией, и это не самое тяжелое, что может случиться с такими человеком. Но к сколиозу это все таки не имеет отношения. Ведь эти люди, которые лечат так сколиоз, у них логическое соскальзывание происходит и они начинают путать нарушение осанки и собственно сколиоз. Ведь если бы сколиоз лечился хотя бы несколькими курсами мануалки (а уж подавно и различными методами психологической коррекции) и т.п. вещами, то он бы был страховым случаем. А это не так, сколиоз не страховой случай. И это понятно страховые компаний не хотят оплачивать пожизненные мануальные, психологические, лекарственные манипуляции для человека со сколиозом. Это у нас в России. А рациональные западные компании оплачивают по страховке лишь корсет и операции.
Давайте различать нейрогенные и психогенные причины заболеваний.Это во-первых. Во-вторых, заболевания, имеющие психо(!)соматическое происхождение, обычно являются функциональными расстройствами и находятся в компетенции психиатров/психотерапевтов. В-третьих, правильно отметили, течение некоторых заболеваний зависит от состояния психики, но это никоим образом не отменяет соматической их этиологии. По поводу язвенной болезни - LL за меня ответила. Хронический тонзиллит, бронхиальная астма и пр. также имеют соматическую природу.
a.badanina@gmail.com пишет:
цитата:
Есть статистика о предпосылках возникновения ОСТЕОХОНДРОЗА у людей, с определенными психологическими особенностями в определенных отделах позвоночника
Где эта статистика???
a.badanina@gmail.com пишет:
цитата:
сколиоз опасен тем, что в отдельных случаях счет идет на секунды
Не надо пугать людей. Это не так.
a.badanina@gmail.com пишет:
цитата:
когда официальная медицина уже мало чем помогает, новые методы являются последней надеждой.
Последней надеждой, ради которой продаются последние штаны...А сколько боли и разочарования после?СтОит ли игра свеч?
Путем психотерапии уже сформировавшийся сколиоз не выпрямить, и утверждать обратное – это бред.
Ура! А то я как раз подумала, что Вы клоните именно к этому.)) Видимо мое мнение сформировалось на основании Вашей конструктивной беседы с Al на фоне того, что все игнорируют его как собеседника, а Вы пытаетесь найти там что-то рациональное).
В народе бытует мнение, что все болезни от нервов. В народе, чуть больше разбирающемся в анатомии человека есть мнение, что все болезни от позвоночника!) Поскольку медицина идет вперед семимильными шагами стало "модно" говорить, что во всех болезнях виноваты "поломанные" гены.)) Я предпочитаю честное заявление: "этиология не ясна!" , если речь идет о заболеваниях, которые толком не лечатся. Сколиоз относится как раз к этой группе. Я "подхватила" еще одно заболевание, этиология которого неизвестна. За 30 лет в этом вопросе ничего нового не доказали. И все заявления, касаемые этих заболеваний на тему "откуда чего берется" идентичны спору: что сначала яйцо или курица?!:-)
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 08.07.07 17:44. Заголовок: Re:
Наиля пишет:
цитата:
Во-вторых, заболевания, имеющие психо(!)соматическое происхождение, обычно являются функциональными расстройствами и находятся в компетенции психиатров/психотерапевтов.
Я здесь и не планировала консультировать по психосоматическим (описка) заболеваниям, поскольку не имею медицинского образования. Наиля пишет:
цитата:
Не надо пугать людей. Это не так.
Я никого не пугаю. В период полового созревания часто происходит резкое ухудшение. То же самое и после сомнительных процедур у сомнительных врачей. Важно наблюдать этот период у профессиональных врачей с особой тчательностью. Наиля пишет:
цитата:
Последней надеждой, ради которой продаются последние штаны...А сколько боли и разочарования после?СтОит ли игра свеч?
Именно об этом я и писала, то, что не проверено достоверно, не должно быть использовано.
Видимо мое мнение сформировалось на основании Вашей конструктивной беседы с Al на фоне того, что все игнорируют его как собеседника, а Вы пытаетесь найти там что-то рациональное
Я тоже с ним беседую. Просто бывают такие впечатлительные, эмоциональные и легковерные люди как наш Al. Я думаю, что по природе своей он незлобив, у него масса достоинств- он не хамит, не грубит, тактичен; просто сейчас зажегся "идеей" и решив, что нашел бриллиант - "формулу успешной и счастливой жизни" - стремится донести ее до всех окружающих, а на самом деле это обычная стекляшка, просто в тот момент, когда он ее увидел, солнечный луч блеснул на ней. Осторожнее Al, такие впечатлительные люди как Вы, становятся легкой добычей тоталитарных сект.
a.badanina@gmail.com Я пыталась разложить все по полочкам. Никакой опечатки в Вашем посте я не заметила. Восклицательный знак лишь указывает на то, что психические нарушения - "ведущий" этиологический фактор.
a.badanina@gmail.com пишет:
цитата:
В период полового созревания часто происходит резкое ухудшение
Но речь идет вовсе не о секундах , хотя родителям деток с нарушениями осанки приходится постоянно быть начеку.
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 08.07.07 19:14. Заголовок: Re:
Milla пишет:
цитата:
все игнорируют его как собеседника, а Вы пытаетесь найти там что-то рациональное
К счастью для себя синдромом раздутого "Эго" не страдаю, а поэтому не считаю для себя возможным кого-то игнорировать, или указывать что-то ни одному из участников сайта. Наоборот, мне интересно общаться с разными людьми. Теперь относительно Al, свое отношение к некоторым идеям его лечения я уже высказала. Почему я с ним общаюсь: потому что он внимателен к собеседнику, умеет не просто слушать, но и слышать, не считает себя ВЕЛИКИМ в рамках этого сайта, а потому всегда вежливо и иронично высказывает свое мнение или несогласие, что позволяет строить конструктивную беседу, интересный и наблюдательный человек.
.........и когда официальная медицина уже мало чем помогает.......
Уже ?!! Просветите, пожалуйста, а как и чем именно наша официальная медицина помогает людям с прогрессирующим сколиозом до того момента как "уже перестает помогать" ?
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 09.07.07 01:26. Заголовок: Re:
Мне реально помогали в бесплатном специализированном реабилитационном центре. Я там несколько лет занималась, пик подросткового созревания и скачок роста пережила, удерживала 2-ю почти до 15 лет. Применяли ЛФК, массаж, физиотерапию, иглоукалывание, дыхательную гимнастику, рефлексотерапию (кажется это так называется), психолога и др. А потом сама ступила, пошла к "волшебнику" и все, в сентябре была 2-я, в феврале в больницу уезжала с 4-ой запущенной. Наверно такие центры есть и в других городах, там можно под присмотром специалистов постараться справится с прогрессированием, это шанс избежать операции.
Это может быть и случайным совпадением с деятельностью "волшебника". Как раз тот возраст, в котором у Вас произошло ухудшение, является критическим вне зависимости от проводимых мероприятий. Сейчас сложно сказать, что именно послужило толчком к такому резкому ухудшению. И Вы не пишете градусы. Сколько градусов было в сентябре, сколько в феврале?
Это может быть и случайным совпадением с деятельностью "волшебника".
Наиля , много что-то у нас совпадений. У меня тоже как-то совпало, у ~Hope~, у Милы и т.д. у всех до 4 степени, только у одного человека на сайте не совпало, догадайтесь как его зовут?! Официально доказано, что мануальная терапия противопоказана при сколиозе!!
Привожу цитату из книги Михайловского и Фомичева "Хирургия деформаций позвоночника" (надеюсь в их компетенции мало кто сомневается?) стр. 203, п.7.5.5 "Запущенные" деформации :
"Мы относим к этой категории деформации величиной более 90 гр. Обычно это- результат злокачественного прогрессирования ювенильных и инфантильных сколиозов, не подвергавшихся лечению или леченных неадекватно (например, методами мануальной терапии).
Их-то комплексы и мелкие желания не изменились и никуда не делись - маску нацепить можно, но по глазкам-то видно, чего стОит человек на самом деле!
И что теперь... их вообще не стоит скрывать? Если от комплексов не избавиться просто так, тогда сидеть в своей комнатке и не высовываться? Или как? Размазывать сопли по лицу, но зато быть честными со всеми? А потом что такое комплексы???? Это когда я чисто субъективно считаю что в "каком-то месте" (да и в этом тоже)))) " не такая как все" или не такая какой хочу быть? Блин, психологи, помогайте! )))) Так в таком случае людей без комплексов не существует. Получается разница лишь в том, можем ли мы их удачно скрыть, маскировать или не замечать? Так? А РЕАЛЬНО можно ли от них избавится? Возращаюсь к теме форума и привожу пример на себе. Шрам от операции есть, небольшой горб тоже. Лопатка выпирает (особенно если нагибаюсь). Сейчас ношу исключительно майки, топики, футболки с открытой спиной и в обтяжку. Приталеные пиджаки и кофточки в обтяжку. Утром выхожу из дома прямая как струна, ничего не выпирает, живот подтянут все идеально. Не подкапаешься. Вечером "тащусь" с работы кое-как и плевать на всех. Получается, что утром комплексы, а вечером пофигизм полный? Ура излечилась? Или маску надела (особенно после трехчасовых переговоров или работы до 10 вечера, самое то масочку надеть!) Так?
Инна, ну даже не знаю, с чего начать. Начнём с конца: выходя с работы, останавливаетесь на минутку и делаете глубокий вдох, а потом долгий-долгий выдох. Можете сказать что-нибудь, например: "Каааааайф" (подойдут слова и короче, можно всего из 3-х букв). При этом всём не забудьте стать по струнке. Если с первого раза не надоело - попробуйте повторить. Всё. Идти в любом случае легче, чем тащиться, свободное время только начинается!
Вот. А от комплексов по-прежнему реальнее всех избавляет господин Курлов со своими шутками. Почему это я всегда ссылаюсь только на него? Ну, имхо, он гораздо круче всех остальных, вместе взятых. По крайней мере, ему удалось полноcтью и несколько раз изменить моё мировоззрение (а также здоровье, социальное положение, цели в жизни и пр.). Обычно, все книжки начинают нас грузить тем да этим. А Курлов сказал: "Всякое утверждение ложно! И это тоже )))". Он учит только одному - забывать. Вскоре комплексам и болезням не за что зацепиться, они начинают просто исчезать. Ну, а после Курлова читать уже можно всё, что захотите. Конечно, если захотите
Я там несколько лет занималась, пик подросткового созревания и скачок роста пережила, удерживала 2-ю почти до 15 лет.
Интересно, а почему Мамуля ничего не говорит - не развивает одну из своих любимых тем ?!
Ведь если Анна на самом деле у д е р ж и в а л а 2 степень при прогрессирующем сколиозе, значит концепция "сколиозник не виноват в своем горбе" не состоятельна !!! Значит, виноват - не занимался так же хорошо, как некоторые.
Если же действительна теория, что никакие ЛФК, бассеины, электростимуляции и.т.д. не помогают при прогрессирующем сколиозе _ что вырастет, то вырастет_, то тогда Анне надо быть осторожнее с подобными высказываниями, ведь
цитата:
Нужно нести полную личную ответственность за то, что говоришь, тем более в контексте данного сайта. На сайт заходят новички, многие из которых находятся в отчаянном положении ...... Уровень критичности резко снижается.... Цена ошибки в итоге – резкое ухудшение.
LL Я сказала "возможно это совпадение".Не исключено, что разница была не очень большой, подпадающей под ту самую погрешность при подсчетах. Мы не знаем, что и как было на самом деле, а Анна решила исчезнуть, не пролив свет на ситуацию...
a.badanina@gmail.com тот, кто действительно хочет докопаться до истины, не станет самоустраняться. Как считаете?
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 09.07.07 22:29. Заголовок: Re:
Я ни когда не хотела докапываться до такой «истины». Я не хочу искать причины своего сколиоза, эта истина ничего не изменит. Последнее сообщение Просто гость вполне очевидно показывает зачем она нужна эта истина: чтобы найти виновного - себя, врачей, родителей. Мне это не нужно, я не хочу всю жизнь быть заложником этих поисков, я точно знаю, что сделала все возможное для своего здоровья. Мы не знаем причины сколиоза, мы можем только предостеречь от фатальных ошибок, и обозначить то, что может помочь для тех, кто попал в такую ситуацию. С этим я зашла на сайт. Но отбиваться от «своих» я не готова. Первый раз вижу, чтобы слова, сказанные от чистого сердца, превращали в сомнительные утверждения с двусмысленным содержанием, и ставили в упрек. Если это значит быть «своим» на форуме, то я не хочу «быть своей», потому что слишком Вас всех уважаю и ценю.
Я ни когда не хотела докапываться до такой «истины».
Почему бы и нет? Если мы не будем искать и спорить, форум умрет. Он держится на подобных дискуссиях.
a.badanina@gmail.com пишет:
цитата:
Последнее сообщение Просто гость вполне очевидно показывает зачем она нужна эта истина: чтобы найти виновного - себя, врачей, родителей.
Вы ошибаетесь.Просто Гость знает причину своего сколиоза. Но это лишь одна из множества причин. Тактика лечения любого заболевания зависит от причины, его вызвавшей.
a.badanina@gmail.com пишет:
цитата:
Первый раз вижу, чтобы слова, сказанные от чистого сердца, превращали в сомнительные утверждения с двусмысленным содержанием, и ставили в упрек.
Вы ничего не поняли. Лично мне хотелось бы конкретики. Вы не даете нам возможность узнать о Вас и о Вашем сколиозе в подробностях. Поэтому некоторые высказывания кажутся сомнительными.
Последнее сообщение Просто гость вполне очевидно показывает зачем она нужна эта истина: чтобы найти виновного - себя, врачей, родителей.
Когда то я уже писала, что понятие "вина" почти отсутствует в моем лексиконе.
А показываю я другое: некто призывает очень оторожно раздавать советы, но сам очень легко публикует сомнительную информацию, которая, буде жаждущие поверят ей, может серьезно ухудшить им жизнь в виде потери времени в период роста и прогрессирования сколиоза.
При этом другой "некто", обычно выступающий за то, что "сколиознику нельзя "навешивать ярлык вины ", нельзя потому, что сколиоз нельзя удержать ничем кроме ***** молчит как партизан)))
видно, возможность того, что некоторые страждущие новички, прочитавшие пост,решат удерживать свой сколиоз при помощи стандартного набора официальной медицины в данном случае не доставляеют страданий и переживаний этому человеку, зато греет нечто другое))
цитата:
Первый раз вижу, чтобы слова, сказанные от чистого сердца, превращали в сомнительные утверждения с двусмысленным содержанием, и ставили в упрек.
Не превращали, а показывали, что слова, произнесенные даже от самого чистого сердца, могут нести вред людям, если они не соответствуют действительности. Чтобы не было разночтений: если до 15 лет оставалась 2 степень - это не означает автоматически, что помог усердно выполняемый стандартный набор процедур. Это так же не означает, что он не "не помог"! Надо смотреть и изучать.
ТОлько что заметила. Вот это да! На Анжелику то какие наезды были и есть из-за мануалки !!! И она так или иначе это выдерживает. А здесь - человека попросили всего лишь подробности, потому как удержание прогрессирующего сколиоза такими методами - для многих на этом сайте сродни чуду и написали, что либо один не прав в своих рассуждениях насчет неэффективности этих методов, либо другой насчет того, что все эти занятия помогли - и какая истерека в ответ !!!
Ндааа... Советы раздавать , конечно, легче. И выискивать двойные стандарты, незамечая своих....про перенос и говорить не буду))
цитата: Я отказываюсь это комментировать и ухожу с сайта.
Быстро! Хотя можно было бы и задержаться здесь. Жаль... Не ожидала, что Вас это так обидит. .... Всем ))) Эх вы! Довели даже психолога! С новыми поаккуратнее будьте, о то, как Al сказал, останется только кошек обсуждать! ))))))))
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 10.07.07 13:16. Заголовок: Re:
Инна, меня никто не довел, и тем более я не обиделась. Я просто к вам Всем привязалась очень сильно, поэтому мне не все равно. Мне нужно время все обдумать, осмыслить, тем более что мнение Просто гость для меня важно. Я пока писать не буду, а читать буду :)))!
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 10.07.07 13:25. Заголовок: Re:
Спасибо! Мне правда глаза "колет". Отсутствие возможности общаться раньше на тему сколиоза отыграла сильной концентрацией эмоций и словестным мусором. Надо меняться, только мне одной лучше это будет сделать.
Неа. Самому меняться очень тяжело. Думаете, чё я сижу на этом форуме? Заметил у другого - исправь в себе! Плюс, люди ещё с удовольствием пишут то, что раньше писали им!
"Мне правда глаза "колет" - а Вы-то тут при чём? Ну например, мирная жизнь, електронные и водородные двигатели, а также методы, позволяющие становиться здоровым без гипноза и кодирования давно придуманы и существуют. Представьте, как рухнет МИРОВАЯ экономика, если растить людей нормальными, убрать войны, нефть и болезни! Всё это дядям наверху, мягко говоря, невыгодно. Ну а мы каждый сам по себе. Кто как
Представьте, как рухнет МИРОВАЯ экономика, если растить людей нормальными, убрать войны, нефть и болезни! Всё это дядям наверху, мягко говоря, невыгодно. Ну а мы каждый сам по себе. Кто как
Госпидя, ну прям глаза открыл, скоро и до жидо-массонства добиремся.
Ну например, мирная жизнь, електронные и водородные двигатели, а также методы, позволяющие становиться здоровым без гипноза и кодирования давно придуманы и существуют.
Аl, вот интересно: Вы и правда в это верите или проверяете реакцию "референтной группы" ?
а то смотрите.... у меня на готове есть парочка диагнозов, от которых почти все нейрохирурги впадают в предтрансовое состояние. Давайте организуем взаимовыгодное сотрудничество: я избавлюсь от серьезной проблемы, Вы - получите Нобелевскую премию.
Спасибо! Мне правда глаза "колет". Отсутствие возможности общаться раньше на тему сколиоза отыграла сильной концентрацией эмоций и словестным мусором. Надо меняться, только мне одной лучше это будет сделать.
Даже не знаю, что сказать..... Зачем одной то ? Здесь немало людей, которым созвучны Ваши мысли и позиция.
P. S. И, если честно, я не поняла, что именно в моем посте Вас так сильно напрягло, что Вы готовы уйти и больше не общаться.
Класс! Хорошо, давайте по-другому! Я сам в это не верю! Я сам не знаю, насколько глубоко и как именно всё это работает! Но, как только я ушёл из под гнёта родителей и стал жить сам, так сразу стал спокойнее, мудрее (гы-гы), поуходили все болезни, и за 3 года остались только кусок сколиоза у насморок! Всё! А..., ну перхоть ещё, иногда ))) Попробую написать по этапам (на правах перечисления достижений): почти три года назад я ушёл от предков со сколиозом и с Курловым под мышкой. И взял всю ответственность за свою жизнь на себя. Зарплаты хватало только на существование и попить пива иногда. И я начинал жить не так, как требует социум, и не так, как "учили" родители, а так, как сам ЗАХОЧУ! Осталась малость - забыть то, что за меня хотели все остальные! ГОД потребовался на то, чтобы осмотреться и хотя бы поднять голову. Потом всё шло только вверх. Мне подняли зарплату. Стало посвободнее и веселее. Через полгода зарплату подняли ещё раз, добавили немножко и должность. Я перестал быть самым младшим в цехе из инженеров. Даже подумывал уйти с завода. Не успел ) Через 2 года меня забирают с грязного заводского цеха в офис международной православной корпорации. И вот здесь мне первый раз в жизни действительно стало стыдно за себя. По-настоящему. Я, прожив 24 года, понятия не имел, что есть люди, настолько уважающие друг друга, с таким уровнем культуры общения, и живущие действительно красиво! Почти год я здесь....
Нам, что теперь всем от родителей что ли уходить (а кто к этому моменту ушел, срочно вернуться и уйти по новой) - и все болезни пройдут?? Или еще в Храме поклоны совершать для подкачки спины?
Через 2 года меня забирают с грязного заводского цеха в офис международной православной корпорации. И вот здесь мне первый раз в жизни действительно стало стыдно за себя.
))) да, смешные вы все. Кричите хором, чтобы вас пожалели, что всё перепробовали и ничего не помогает!!! А реально оказалось - ни фига не пробовали, и ни фига не можете!!! Тупо зациклились на себе, не видя ничего иного, нового! Если бы были способны хоть на что-то - давно нашли СВОЙ путь от такой простой болезни, а не кричали, что она "реально неизлечима", да ещё и с пропагандой корсета, а потом и дикой операции. Вы только одного не учли - жалеют слабых только слабые, сильные не обращают никакого внимания, поэтому позиция слабого выгодна только для выживания, на самом низком социальном уровне! <<я это всё не хотел отправлять на форум, ну да ладно, вот теперь и посмотрим на "реакцию референтной группы", на что вас реально хватит>>
А сколеоз прошёл практически сам. За 2 года. Всего за 2 года! Люди на другие болезни тратят полжизни. Можете добавить ещё 3 года "лечений" до знакомства с Вислым. А потом ещё 4 года, пока я не готов был уйти из дома, и доктор терпел меня всё это время, выправляя постоянно одно и тоже, а может, и не давал спине прогрессировать. Итого: в школе в 16 лет написали "сколиоз, негоден", к 25 годам ощущаю себя вполне цивилизованным человеком. Встретить бы Вислого лет на 5-10 раньше... Хотя Курлов вышел только в 2003 )
Нобелевская премия? Да не вопрос, посмотрим. Как бы к тому времени я её сам не выплачивал
Итого: в школе в 16 лет написали "сколиоз, негоден"
Кажется это ключевая фраза. Во всяком случае три раза точно повторенная)) Вторая степень сколиоза - класная штука, однако, для мальчика-призывника)). Правда?! Для девочек-годен, для армии-не годен. Удобно, блин...))) 2 степень после 20 лет прогрессирует крайне редко. Так что радуйтесь, что не спрогрессировал. Вислый, Храм, Диван, Курлов...какая разница. Это Ваше дело чем увлекаться.))))
))) да, смешные вы все. Кричите хором, чтобы вас пожалели, что всё перепробовали и ничего не помогает!!! А реально оказалось - ни фига не пробовали, и ни фига не можете!!! Тупо зациклились на себе, не видя ничего иного, нового! Если бы были способны хоть на что-то - давно нашли СВОЙ путь от такой простой болезни, а не кричали, что она "реально неизлечима", да ещё и с пропагандой корсета, а потом и дикой операции. Вы только одного не учли - жалеют слабых только слабые, сильные не обращают никакого внимания, поэтому позиция слабого выгодна только для выживания, на самом низком социальном уровне!
Эх как возбудился, вывели мальчонку из себя- никакая психология с религией не помогли, щас сколиоз снова прогрессировать начнет!
Я как Кобзон ухожу, ухожу и все не уйти :))) У меня заклинило значок "собачки", поэтому завела новый ник. Меня не пост напряг. Представьте жила многие годы среди здоровых со своим сколиозом по тем же правилам, стандартам, и с той же нагрузкой что и они, не с кем не говорила, эмоции не проявляла, потом даже и не думала, что я не такая как они. У меня все это быстро произошло, в 14 лет я была практически здорова, спина ровная, а в 14,5 уже совсем нет. Стала писать об этом центре, больнице и вдруг так все накатило, как шлюз открылся. Вспомнились бесконечные часы в тренажерке на ЛФК, после которых еле выползала, бесконечные процедуры, занятия цугуном до 10 вечера, мне свободное посещение сделали, потому что выгнать меня нельзя было. Дальше фатальная ошибка. А потом операция срочная. Так ясно нарисовалось все. А тут Ваш ответ - про сомнительные методы и неправдоподобное описание. Впервые в жизни - эмоции проявились, "прорвало дамбу", и какой-то процесс чудной начался по переосмыслению. Вот и решила уйти подумать :))) Вы просили подробности. О чем мне рассказать?
Вторая степень сколиоза - класная штука, однако, для мальчика-призывника)). Правда?! Для девочек-годен, для армии-не годен. Удобно, блин...)))
Milla! Я так понял, что Вы считаете, что со второй степенью сколиоза "мальчики-призывники" должны идти в армию. Напомню Вам, что список заболеваний, с которыми не служат в армии, утвержден Правительством России. А мы с Вами обязаны ВЫПОЛНЯТЬ законы, нравятся они нам или нет.
oleg конечно раз нельзя - значит нельзя. Я не об этом. Просто когда градусов так 80, да еще и боли, то человеку не до армии, не до личной жизни, не до духовных ценностей, о которых тут говорили. А вот с 25 градусами к 18 годам обычно можно расслабиться и получать удовольствие от массажей, умных книжек и умных бесед на животрепещущую духовную тему .....но при этом не надо доказывать пятнадцатилетним, у кого прогрессироует, что всё это помогает!))
Вспомнились бесконечные часы в тренажерке на ЛФК, после которых еле выползала, бесконечные процедуры, занятия цугуном до 10 вечера, мне свободное посещение сделали, потому что выгнать меня нельзя было. Дальше фатальная ошибка. А потом операция срочная. Так ясно нарисовалось все. А тут Ваш ответ - про сомнительные методы и неправдоподобное описание.
Анна, я не то, чтобы сомневалась в Вашем конкретном случае, тем более, в правдивости Ваших слов относительно непрогрессирования деформации.
Просто в прошлом году на форуме были ожесточенные дискуссии относительно эффективности стандартных методов консервативного лечения при прогрессирующем сколиозе у растущих детей. При этом сторонники неэффективности, вроде, как убедили остальных, что при прогрессирующем сколиозе ничего , кроме правильного корсета и гимнастики Шрот не поможет.
Поэтому, когда снова всплыла речь об эффективности ЛФК, я заострила вопрос, чтобы прояснить, действительно ли Вам помогло или это просто совпадение и пик прогрессии пришелся на 14, 5 лет. (я сейчас даже не про мануалку, а только про вермя: т.е. резкое прогрессирование могло быть и без мануалки, но, скажем, в меньшем объеме). Если Вы и другие ребята реально смогли удержать прогрессирующий сколиоз, значит, теория несовершенна и ее надо пересматривать. Только и всего: ничего личного.
Что хотелось бы узнать ? Многое)) Например, какой Риссер у Вас был в 14 лет и в момент операции ?
Мила я ППКС’ну и еще добавлю, что не надо топить и фрустрировать тех людей у которых сколиоз перевалил далеко за 25 градусов в 18 лет, даже на форуме. Мягко выражаясь, я бы сказала, что это не по христиански. В случае Al’а тут все же какое-то агрессивное учение присутствует. Все же официальная церковь не приветствует такого отношения к людям.
посмотрите, я пришёл на работу в 8 утра, а ушёл в 8 вечера (12 часов вместо 8+перерыв). В общем, был такой очень интересный и разнообразный день! LL, как можно научиться нормально ходить, ни разу не упав? Зато всё по-честному!
да, смешные вы все. Кричите хором, чтобы вас пожалели, что всё перепробовали и ничего не помогает!!! А реально оказалось - ни фига не пробовали, и ни фига не можете!!! Тупо зациклились на себе, не видя ничего иного, нового! Если бы были способны хоть на что-то - давно нашли СВОЙ путь от такой простой болезни, а не кричали, что она "реально неизлечима", да ещё и с пропагандой корсета, а потом и дикой операции. Вы только одного не учли - жалеют слабых только слабые, сильные не обращают никакого внимания, поэтому позиция слабого выгодна только для выживания, на самом низком социальном уровне!
А где ты тут увидел слабых людей и просящих о жалости???? Мы здесь делимся опытом, переживаниями, успехами и просто общаемся, потому что нам комфортно друг с другом. Если ты читал внимательно форум, то ты бы увидел, что кому-то помог корсет Шено, кому-то операция, и даже мануальный терапевт (при малой степени искривления) выход у нас есть и без твоего расхваленного и сидевшего уже в печонках Вислого. Мне лично помогла операция и я при любом раскладе очень рада, что ее сделала. Так что не надо навязывать свой негатив нам.
Кстати, может и не в тему но... Я тут с нашим секретарем повздорила... И знаете почему? Потому что узнала, что она когда-то работала медсестрой в реанимации. Вспомнила все, что было... Вот это я понимаю... комплекс )))
inm20 а на какую тему повздорила?:))) все таки хорошо, что я оперировалась еще в практически "несознательном" возрасте, и уже воспоминания подзабываются:))) + тогда со мной все время была мама, и она решала все вопросы...
Кричите хором, чтобы вас пожалели, что всё перепробовали и ничего не помогает!!! А реально оказалось - ни фига не пробовали, и ни фига не можете!!!
А мне, наконец, понравился Ваш тон))) Однако тут есть те, кто пробовал, и кому помогло.Я говорю о доказанных методах лечения.Вы плохо форум читаете)) Al пишет:
цитата:
Через 2 года меня забирают с грязного заводского цеха в офис международной православной корпорации.
Знаете, коммерческое название вселяет еще большую уверенность в не слишком богоугодном предназначении организации...
Мне трудно сказать, тут разве поймешь, что сыграло роль в ухудшении. Мне кажется сомнительным естественное скручивание за столь короткий период (ведь меня больше скрутило вокруг, чем искривило). Поэтому я грешила на мануальщика. Хотя вполне вероятно, это и подростковый возраст подстерег. Про ЛФК мне стабильный эффект следующим образом объясняли - мыщцы вокруг позвоночника у меня так сильно и правильно были наказаны, позвоночнику рыпнуться некуда было. То есть сила мышц как бы перекрывала силу скручивания позвоночника. Занималась-то до одури. А потом утверждали, что мануальщик просто раскачал позвоночник, который получил все то, о чем так долго мечтал, стал разворачиваться. У меня кстати в больнице потом проблемы с вытяжкой были, мышцы не давали первое время тянуться. Но с другой стороны, у нас в семье поздний рост и развитие, так что это может быть тоже причиной. Не знаю, какое лечение помогает или ничего не меняет, но вот то, что мануалка -это ...., это мое твердое убеждение. У меня есть снимки после операции, только что-то там градусы не посчитаны.
Не припомню я дискуссии, но мне представляется слегка непонятным озвученный Просто Гость тезис - "помогло консервативное лечение - значит сколиоз у вас был непрогрессирующий".
А какие критерии "прогрессирующего сколиоза у растущих детей"? Как его определить, по отсутствию эффективности консервативного лечения? Детям свойственно расти... а сколиозу прогрессировать... Не, пора спать...
Не припомню я дискуссии, но мне представляется слегка непонятным озвученный Просто Гость тезис - "помогло консервативное лечение - значит сколиоз у вас был непрогрессирующий".
Мне тоже очень непонятен этот тезис Откуда Вы его взяли и, тем более, решили, что он - мой ?
Даниель, формальных критериев какой сколиоз прогрессирующий или нет ведь нет. Хотя говорят, что Кон был супердианост и одного взгляда на 7-летнего ребенка ему было достаточно, чтобы сказать какой степенью кончится его история со сколиозом. Не знаю правда этот или байки. Но взглянув на меня в 7 лет, он сказал: наш ребенок. Короче критериев какой сколиоз нет: но все же сколиоз делится на прогрессирующий и нет. Это из опыта. И эти три процента злостных сколиозов, которые таки развиваются в 4 степень, подтвердились и на группе моих одноклассников и детей параллельных классов. Если вы зайдете на сайт интерната 76, то там честно написано, что сколиоз заболевание которое непрерывно прогрессирует на протяжении всего роста ребенка. Интернат, хоть и не эффективный (может просто вообще не может быть эффективного лечения и следует принять американскую схему: не мучить ребенка, и если 40 градусов случилось, о операция) но зато честный. Он не обманывает детей, которых берет на лечение. Чего не скажешь, про многих других чудо-лекарей.
мамуля я не поняла , кто людей не обманывает?)) Доктор в 76 интернате? Ну так, как я поняла оттуда всё равно с 4 степенью выходят(((. Или я чего-то не понимаю? И что бы в 7 лет что-то диагностирвать, нужно, чтобы к 7 годам болезнь уже была. А ведь это необязательно. Иногда то это происходит в 13 лет, при чем очень быстро.((( Вообще здесь многие давали очень хорошие отзывы об интернате, в котором учились-лечились. А на выходе - операция Так я не пониимаю, приятные воспомниания связаны просто с той атмосферой, которая там создавалась? Ведь довольных лечением в интернате, как я поняла, здесь нет.... Поправьте меня, если что....
"Просто в прошлом году на форуме были ожесточенные дискуссии относительно эффективности стандартных методов консервативного лечения при прогрессирующем сколиозе у растущих детей. При этом сторонники неэффективности, вроде, как убедили остальных, что при прогрессирующем сколиозе ничего , кроме правильного корсета и гимнастики Шрот не поможет."
Милла, я доволен лечением в интернате (Бекасово). И операции ттт не было и думаю, не будет.
Правильно, Мила, довольных лечением нет. Я просто о том, что врачи интерната не обладают методикой излечивающий сколиоз и честно об этом говорят. Это все vs врачам типа Богданова.
"Просто в прошлом году на форуме были ожесточенные дискуссии относительно эффективности стандартных методов консервативного лечения при прогрессирующем сколиозе у растущих детей. При этом сторонники неэффективности, вроде, как убедили остальных, что при прогрессирующем сколиозе ничего , кроме правильного корсета и гимнастики Шрот не поможет."
Так это же не мое мнение, я лишь описала происходившее на форуме, если хотите подберу цитаты. Я на самом деле не знаю, помогают ли стандартные методы лечения - не могу определиться, потому что нет точных данных, есть косвенные признаки. Понимаете, тот факт, что во время занятий в специализированном центре не было прогрессии не означает априори того, что занятия помогли(т.е. что без них бы было прогрессирование) и наоборот. Об этом и пишу, что надо быть поосторожнее с выводами, т.к. на них могут запасть родители растущих детей.
мамуля пишет:
цитата:
Интернат, хоть и не эффективный (может просто вообще не может быть эффективного лечения и следует принять американскую схему: не мучить ребенка, и если 40 градусов случилось, о операция) но зато честный. Он не обманывает детей, которых берет на лечение.
Кстати, Кон И.И., по словам моей мамы, говорил на консультации, что развитие сколиоза(не знаю, в конкретном ли случае или в общем) зависит от того, как будет дите (т.е. я) заниматься и какой будет вес.)) Плюс стандартная рекомендация во взрослом возрасте искать партнера без сколиоза, чтоб дети были здоровые. Вот.
В этом и есть проблема нашего заболевания. Никто ничего утверждать не может, никто не может найти причины и предложить "правильное" лечение. Только некоторым это удобно, они зарабатывают на неопределенности деньги :((((((
Правильно, Мила, довольных лечением нет. Я просто о том, что врачи интерната не обладают методикой излечивающий сколиоз и честно об этом говорят.
так мне кажется, раз толку никакого, зачем дитя мучить??? Кстати, у меня большие сомнения по поводу образовательной программы в спец. школах ( для больных детей). Основная задача - пытаться и за всех сил его лечить. Стандартная школьная программа наверняка уходит на второй план. Конечно и оттуда выходят умненькие , но , скорее, они нагоняют упущенное образование позже. Что касается психологической адаптации детей-инвалидов, то , мне кажется, здесь должен работать детский психолог. Интернат, по сути, дет. дом, большая коммуналка, которая детской психики только вредит. Ребенок, растущий с мамой и папой будет здоровее))) ИМХО
Конечно, всё это так, если спец. заведение действительно не приводит к выздоровлению. А судя по всему, так и есть(((
Многие дети любили интернат, и я тоже. Я была счастлива там, и переносила болезни на ногах, потому что думала, что без меня в классе жизнь остановиться. А теперь думаю так как вы. И основное не то что особый вред от интерната, но если ребенок в интернате, то родители ему не могут дать то что должны. А про интернат я в контексте того, что там честные врачи: они делают снимки до и после и честно говорят, что в их арсенале нет волшебных средств. А образование там в мое время было лучше чем в массовой школе, но много хуже чем в специальной. И честно говоря там и не особо лечат. То же ЛФК – блеф, с кадрами методистов напряг. Мне лично с методистом ЛФК не повезло. По соблюдения режима помолчу. Его соблюдали единицы, и то в не полном объеме.
А мне про вес Кон ничего не говорил. Все девчонки нашего класса большой степенью были худенькие, а я самая худая. Худее меня еще одна девочка, но уже с очень грубой деформацией.
А мне про вес Кон ничего не говорил. Все девчонки нашего класса большой степенью были худенькие, а я самая худая. Худее меня еще одна девочка, но уже с очень грубой деформацией.
Я в детстве была нормальной, вполне стройной девочкой, правда худющей никогда не была, мама не полная. А вот же, Кон обратил внимание на вес, сказал, что важно не набирать лишние килограммы. Может, он еще и будущие "габариты" умел определять, поэтому мне сказал, а Вам нет?!)))
Milla пишет:
цитата:
Кстати, у меня большие сомнения по поводу образовательной программы в спец. школах ( для больных детей).
По крайней мере, в начальной школе разницы не было никакой, учили в 76 хорошо. После интерната попала в одну из сильнейших школ, успеваемость нисколько не пострадала, более того, отмечали хорошую подготовку.
ну логично просто предположить, что если все силы бросают на ЛФК, массаж, упражнения и адаптацию, то до учебы дело не очень доходит...Кроме того, учителя, наверняка, жалеют больных детишек и, особенно, не нагружают. А то, что после интерната кто-то догоняет, это я и не отрицаю, это уже от способностей ребенка зависит. Начальная школа вообще не показатель. Я рассматривала вариант продолжительного лечения- учения в интернате. Какой бы не был больной ребенок, жить ему будет лучше с родителями.
Кроме того, учителя, наверняка, жалеют больных детишек
Угу, хорошо помню как в 11 классе после домашнего обучения в конце года добрая училка спросила: "Куда ты деточка поступать будешь?", и получив гордый ответ: "...", сказала снисходительно: "Тебе бы попроще с таким здоровьем выбрать институтик"! И еще с родителями поговорила, чтобы объяснили мне, что я не могу равняться на здоровых деток, и надо учится жить попроще. Родители долго пробивали эту тему. Вот где бы и кем я была сейчас, если бы им всем поверила тогда, а не себе.
ANIA Ну вот, видите, Вы не поверили))), а основной массе, наверное, хорошо вбивали в голову, что с ТА-АКИМ здоровьем не суйся никуда...И вообще, ты не такая, как все...сиди и не рыпайся. А для нормальных родителей их дитя лучше всех, и в семье ребенок знает, что он ничем не хуже других.
Оффтоп: В таких случаях я всегда вспоминаю мой любимый фильм "Форест Гамп".
А для нормальных родителей их дитя лучше всех. В нормальной семье ребенок знает, что он ничем не хуже других.
Моя мама до сих пор, когда изредка куда-нибудь едем вместе, норовит мне место уступить из соображений моей болезненности :))). При этом у нее как-то вылетает из головы, что мой стандартный день включает 10-11 часов только рабочего времени, не говоря уже о транспорте и т.п.
Моя мама до сих пор, когда изредка куда-нибудь едем вместе, норовит мне место уступить из соображений моей болезненности :))).
Ну, взаимоотношения взрослых детей с родителями это уже другая, особая тема Соглашусь, что не менее интересная... Мама, видимо, "привыкла" думать, что Вы не такая, как все, с тех пор, как её в этом убедили)))) У меня, например, проблема обратного характера.
Я проучилась в интернате 4 года, и когда пошла в обычную школу(10 -11 класс) переучивалась заново. в итоге после 9 класса аттестат-почти одни 5 , а после 11 пару троек есть! но дело не в оценках, очень тяжело было адаптироваться и наверстывать школьную программу. а что касается лечебной части- я довольна результатом. пока я там находилась не было прогрессирования, а за счет мышечного корсета не было видно искривления(почти).
Девочки, когда я училась в интернате было так (1968 – 1976). В обычной школе в классах было по 45 человек, в интернате же по 20-24 человека. В то время еще честность была в том, что нам не пудрили мозги про выздоровление, а говорили, что вы должны хорошо учиться, чтобы потом найти легкую работу, потому что к станку вам нельзя. Даже возили классом на всякие гнусные фабрики, где женщины стояли у станков. Помню на меня это всегда производило впечатление, и я понимала, что судьба у конвейера не сладкая во всех смыслах. Учителя были нормальные, были и замечательные. Но дело даже не в кадровом составе. Например, наша ботаничка и физик мне казались не очень профессиональными. И только обсудив с новыми знакомыми и друзьями, которые учились в простых школах, как у кого обстояло дело со школьным образованием поняла, что у нас у интернате все было в методическом плане нормально. Взять хотя бы тот факт, что все лабораторные наши учителя проводили честно и у них было все школьное оборудование. Но так в мое время, даже в Москве, было не у всех. Например, мое поколение часто вспоминает, что лабораторки состояли в том, что дети просто тщательно переписывали их содержание в тетрадь. В интернате нас готовили и ориентировали всегда на высшую школу. И как водится в нашей стране – в интернате в школьной части обстояли дела лучше, чем в медицинской части. Учителя даже один раз подняли бучу. Это было уже в 9 классе. Поставили такой вопрос: Почему дети в лечебном учреждении не имеют психологического контакта с медицинским персоналам, с учителями имеют, а медиками нет. Типа того, что дело надо ставить в интернате так, чтобы дети любили врачей методистов и доверяли им. Поскандалили и дело замяли. Но все равно, с точки зрения вечности Мила права. Ребенок должен жить дома.
По моему опыту получается, что большинство сколиозников астеники и многие просто кожа да кости. Вот у меня мышцы не нарастали, хотя я уже писала, что плавала лучше всех, не только в своей параллели, но и на год старше. По лыжам стабильно 3 место, и все тесты на выносливость хорошо сдавала. Короче при сколиозе вес не спасает. Я до форума полагала, что может хороший мышечный корсет спасет (хорошая физкультура, электростимуляция(в наше время ее не было) , но теперь уже и в этом сильно сомневаюсь.
Кстати в мое время в простых школах тоже всегда отмечали хорошую подготовку интернатских детей. Даже после 9 класса.
Вот еще вспомнила, что говорил мне про вес Кон. Что если мне удастся поправиться, то жир заполнит вмятину, и косметически моя спина станет лучше выглядеть. Вот я поправилась после 40, но теперь мне уже живот не нравится и т.п. )))). Причем поправилась до социалистической нормы веса: рост в см минус 100.
Настя повторюсь, но у вас спинка хорошая. Что-то не то в вашем прогрессировании. Обследуйтесь тщательно, не спешите с операцией. Спешить тут не куда, вам не 14 лет.
Вот еще вспомнила, что говорил мне про вес Кон. Что если мне удастся поправиться, то жир заполнит вмятину, и косметически моя спина станет лучше выглядеть.
мамуля, поверьте на слово, это полная ерунда. У меня вес больше, чем надо и никакие впадины жир не заполняет. Кроме того, если я худею, то спина заметно не изменяется. От избыточного веса одни проблемы и красоты он не добавляет.
Вот еще вспомнила, что говорил мне про вес Кон. Что если мне удастся поправиться, то жир заполнит вмятину, и косметически моя спина станет лучше выглядеть.
мамуля пишет:
цитата:
Короче при сколиозе вес не спасает.
Гы! Кон, наоборот, говорил не набирать вес, чтобы поменьше нагрузка на позвоночник была.
Просто Гость, я всегда думала, что только астеники подвержены прогрессированию. И если человек способен набрать нормальный вес, а не выглядит, как узник Освенцима, то сколиоз у такого человека не может прогрессировать.
Хотите прикол? Открываю наконец-то Норбекова, а там .... всё, что я писал на форуме за последние пару месяцев! Слово в слово! Только Норбеков признанный гений, миллионер, абсолютно здоровый человек, доктор кучи наук и т.д. ))) У него десятки книг, а "Опыт дурака" разошёлся многомиллионным тиражом! Ему-то можно верить? Там ни слова о гимнастике, операции, таблетках и уколах! Всё на психологии! Цитировать всё не буду, но всё-таки: Смотрите, какая прелесть: "Не обижайтесь на меня. Ведь для того чтобы изменить Ваше настроение, мне легче вызвать у Вас агрессию, чем рассмешить. Моя задача - вывести Вас из состояния равновесия. Когда на белоснежной рубашке грязное пятно, то Вы первым делом обращаете внимание на него, не так ли? Как-никак подобие тянется к подобию! Поэтому легче всего вызвать у Вас ощущение обиды. Когда я говорю, что Вы изначально являетесь алмазом, Вы это воспримете так, что я искусственно поднимаю ваше настроение, делаю комплимент и т. д., и Вы будете сомневаться, не верить. А когда я назову Вас дерьмом собачьим, реагируете мгновенно, и на сомнения у Вас просто не останется времени! Так мы с Вами на минутку достигли нужного состояния!"
"Раз больной - хроник, значит, все его мысли и действия не соответствуют созиданию. Раз человек в жизни не реализован как Личность, нуждается материально и постоянно теряет ориентиры, значит, во многом его мировоззрение ошибочно, многие его точки зрения ничем не подкреплены. Поэтому нам с Вами предстоит входить в роль созидательной Личности."
"А знаете ли Вы, что мозг способен сжечь тело? Если Вас ввести в состояние гипноза, показать монету или какую-нибудь железяку, а затем сказать, что сейчас ее, раскаленную докрасна, приложат к телу, а на самом деле приложить картонку, в месте прикосновения появится самый настоящий ожог, и шрам останется на всю жизнь. Ожидание ожога сжигает ткани организма по-настоящему. (т.е., по вере вашей будет вам! - Al). Через год или два Вы возвращаетесь, и также в состоянии гипноза Вам говорят, что тогда прикладывали теплый картонный кружок. В течение двух недель шрам исчезает навсегда. Организм сам убирает последствия. В моей практике был случай. Пациенту, 60% поверхности тела которого была покрыта грубыми шрамами после ожога, удалось убрать все рубцы полностью. Кожа стала ровной, гладкой. Понятно?" Понятно? )
Не обижайтесь на меня. Ведь для того чтобы изменить Ваше настроение, мне легче вызвать у Вас агрессию, чем рассмешить. Моя задача - вывести Вас из состояния равновесия.
Ой-ой-ой. Al не перестает нас удивлять. Уж больно мне напоминает что-то... Ошо "Манифест Дзен". Интересно, кто у кого передрал- Ошо у Норбекова или Норбеков все же у Ошо??
? странно. А я чё-то думал, что сам решаю, что, где и когда мне написать на форуме! По-моему, остался только один неотвеченный вопрос, по поводу возникновения сколиоза - но он совсем в другой теме, а туда я пока ничего нового не писал!
Возможных причин море. Вообще-то, консультации психологов не бесплатны, но для форумчан: возможно на халяву за пару дней рассказать, откуда именно у Вас сколиоз! Присылаете несколько живых фото (не в ателье снятых!) на forrest1980@mail.ru, ещё пару с семьёй. Важны лица. Отвечу просто на обратный адрес, есди придёт - можете верить написанному! Пощады не будет! Всё. Никакие личные данные, кроме разве что кратких биографий всех, не интересуют. А по поводу претензий, бывших и будущих: Вы ещё помните, что я-то от Вас ничего не требую, и сам никому ничего не должен??? Ну просто абсолютно! Да, и пишите крупнее, пожалуйста
Al, Может Вы мне пришлете свои фото и я расскажу Вам не только почему у вас сколеоз, но и кучу другой явно очень полезной для вас информации )))) Можно с семьей, друзьями, девушкой (если есть конечно) и даже с собакой, хомячком и рыбками. Про них тоже все расскажу! Дерзайте! И Вы узнаете свою судьбу! Только будьте любезны, биографию свою опишите без ошибочек, иначе ничего не получится! Особенно обратите внимание на запятые и упаси Вас Бог пропустить дефисы! Жду-с!
а вы так боитесь Божьей кары? или это поддержка вашего единомышленника Al ?
Дорогой гость2207 , а Вы не боитесь Божьей кары? Подумайте хорошенько перед ответом (Он же все слышит и видит).
В чем Вы увидели единство наших с Al мыслей, что окрестили нас единомышленниками? Поясните пожалуйста.
гость2207 пишет:
цитата:
правда, без вас форум стал бы скучным..
Я безумно рада, что Вам услужила.
гость2207 пишет:
цитата:
а тут - тема очень важная!
Чем же она Вам так важна? У Вас больны этой болезнью родственники или Вы сами? Или Вы лечите такую болезнь? Или изготавливаете корректоры и корсеты? Почему берете на себя труд давать оценки нашему общению?
Дорогая LL, ваша общность с Al в том, что вы переходите на личности, молниеносно отвлекаясь от обсуждаемой темы и поднимаемых собеседником вопросов. Если для вас «Невозможное возможно» пустой звук, тогда зачем вы эту тему читаете и пишите в ней, если она НЕ ВАЖНА!?
4 моих очень близких человека больны разными заболеваниями спины, в т.ч. сколиозом.
Прошу прощения за вопрос про Божью кару, но вы же и сами задали этот тон! Оценки не даю! Просто тема важная, действительно! А форум ведь не закрытый.
И если вам нравится, что тема переходит на межличностные стычки, то мне лично-нет!
Дорогая LL, ваша общность с Al в том, что вы переходите на личности, молниеносно отвлекаясь от обсуждаемой темы и поднимаемых собеседником вопросов. Если для вас «Невозможное возможно» пустой звук, тогда зачем вы эту тему читаете и пишите в ней, если она НЕ ВАЖНА!?
гость2207 пишет:
цитата:
И если вам нравится, что тема переходит на межличностные стычки, то мне лично-нет!
Ну и что? Мир не совершенен. С этим пора смириться. Мне вот, например, ник Ваш не нравится, но я же терплю и не прошу Вас его поменять.
Так на Ваш взгляд он несовершенен в одних местах, а на взгляд других людей именно в этих же местах- мир само совершенство. Как тут быть? Душить несогласных?
не надо душить! ) можно ругаться и спорить и приходить к компромиссу, или оставлять всё как есть, и обходить эту тему в дальнейшем, есть разные варианты поведения, так и возникает прогресс в принципе так же строиться и поведение на форуме А если вы о лирике, о душе, то - да, тут один человек смотрит в лужу и видит грязную воду, а другой - отражающиеся в ней звёзды
А душить и другие негативно-агрессивные действия - это ж никогда не поздно. Хотя вариантов найти мир всегда хватает, главное - желание!
так как насчёт 3-4 вариантов ника? жду предложений
Анечка! Ну я честно попробовал то, что Вы предлагали - сначала постановка цели, а потом результат. Выровнял спину, поднял голову, улыбнулся, как будто мне принадлежит весь мир... Всё работает отлично - уже неделю осанка потрясающая, со стороны выгляжу уверенным в себе и абсолютно успешным человеком! Освободилось просто невероятное количество подавленной ранее жизненной энергии!!!
Но есть и одно несовпадение: будь я спортсменом - запросто поставил бы пару мировых рекордов. Или, будь я директором - запросто управлял, например, заводом с многотысячным коллективом. А я просто секретарь у своего шефа. Да, крутого шефа. Да, хороший секретарь. Но в масштабах моей жизни мне некуда применить ТАКУЮ энергетику! Она просто неуправляема! У меня не хватает интеллекта и духовности, чтобы вести себя соответственно человеку, с таким уровнем внутренней энергии!
И вот теперь я просто в шоке! Меня реально рвёт на части! И, похоже, остаются два варианта: либо меня повышают, и я занимаю соответствующую должность, переходя на новый социальный уровень жизни, либо эта энергия просто раздавит меня и если останусь в живых, то придётся начинать всё сначала, мааленькими шажочками и уже другими методами.
Вот так прикольно получается. Выходит, что психология должна идти на первом месте! Какой толк от власти, здоровья и бешенной энергетики, если всё это неуправляемо? Для примера, только 2% (!!!!) американцев, выигравших миллионы в лотерею, живут спокойно и счастливо. Остальные просто не знали, как жить с таким размахом! И они с ближайшим своим окружением рассыпались по тюрьмам и психушкам.
Конечно, всё вышенаписанное абсолютно никому не в укор, и мне самому очень интересно, чем это всё закончится!
Для примера, только 2% (!!!!) американцев, выигравших миллионы в лотерею, живут спокойно и счастливо. Остальные просто не знали, как жить с таким размахом! И они с ближайшим своим окружением рассыпались по тюрьмам и психушкам.
10-20 и даже 50-100 миллионов баксов - не такие уж и большие деньги. С чего с ума то сходить ?)))))
Al Если Вас так рвет на части от избытка энергии, то примените ее на какие-нибудь созидательные цели, например на благотворительность, или хотя бы на вашу девушку. Что вы себе проблемы ищите на ровном месте?
Но в масштабах моей жизни мне некуда применить ТАКУЮ энергетику! Она просто неуправляема! У меня не хватает интеллекта и духовности, чтобы вести себя соответственно человеку, с таким уровню внутренней энергии!
Не переживайте- это быстро проходит. У молодости есть такое свойство - быстро проходить.
Алексей, Вы как всегда позитивны, даже не представляете как приятно читать:)))! Al пишет:
цитата:
со стороны ВЫГЛЯЖУ уверенным в себе и абсолютно успешным человеком!
Сначала ВЫГЛЯДИШЬ, потом ВЕДЕШЬ себя так, в итоге СТАНОВИШЬСЯ. Al пишет:
цитата:
Но в масштабах моей жизни мне некуда применить ТАКУЮ энергетику! Она просто неуправляема! У меня не хватает интеллекта и духовности, чтобы вести себя соответственно человеку, с таким уровню внутренней энергии!
Вот, когда формулировка окончательно поменяется на: Я уверен и успешен! Вся энергия из количества перейдет в продуктивное, конструктивное качество. Она Вас не будет "глушить" водопадом, а наоборот потечет энергетической струйкой, понемножку и надолго. Это позитивные внутренние ресурсы, они у всех есть в большом количестве, только некоторые их бояться, а потому не дают выйти на уровень сознания. Вообще-то успех и уверенность - это более ценностные понятия, а потому абстрактные по сути, а вот с более мелкими, практическими задачами эта схема лучше работает! Только помните, что психология нам служит, а не мы ей.
Вчера у меня случилась такая вот история. Я работаю с компанией, у которой хорошая репутация на рынке, я устраиваю своих ребят на позиции консультантов. Отбор идет серьезный, мы с ребятами заранее готовимся к собеседованиям и к тестированиям. Всегда с радостью принимали предложение. А тут с негативом возвращаться стали, и даже разговаривать не хотят. Я понять ничего не могу. Выяснилось в итоге, что моих мальчиков на пороге встречает местный сотрудник, и сознательно заряжает на негатив и выдает ложную информацию. Выяснилось, что у молодого человека стоит некая конструкция в организме, имеется семья и ребенок, и компания страдает от его выходок и конфликтности, но не может уволить из гуманных соображений. Он не только не скрывает, но и рулит болезнью. Вот Вам и парадокс, здоровые дискриминируются больным. Выживает конкурентов! Что думаете?
Выяснилось, что у молодого человека стоит некая конструкция в организме,
Скорее всего не увольняют из-за сложноподчиненной конструкции ЗА его спиной, состоящей из родственников всех мастей на более высоких постах в той компании.))) Обычное дело между прочим. "Своих" не трогают.
Нет, у них точно не так. Они мне озвучили, что за такое, увольнение следует немедленно. Пока он отделался серьезной беседой. Сейчас кстати на рынке в больших компаниях "своих" предпочитают не брать. Бизнес выходит на цивилизованный уровень, деньги на первом месте. Дела отдельно, отношения отдельно. И подбор компании доверяют профессионалам. И соискатели с удовольствием дружат с рекрутерами. Мои бывшие кандидаты, например, гордятся, что у них личный консультант :)))!
А как же мнение москвичей, что мы провинция:))))? Вы даже представить не можете, как мы нам сложно работать с московскими коллегами:))). У нас по полочкам все, продуманно, а у них хаотично, спонтанно. Милла, спасайте от стереотипов:))))))))))!
Вот! Эта фраза говорит о том, что Вы и сами разводите а-ля "ксенофобию")))., а на самом деле понимаете, что дело не разных городах, а в желании российского человека найти крайнего)))))). Если не могут организовать работу с разными регионами - это вина не регионов, а организаторов)))))
Никаких "наездов", я с огромной симпатией:)))! Я между прочим к вам хочу! Мне королевство маловато, разгуляться негде:)))))!
Так мы тоже с симпатией , у меня есть несколько знакомых мечтающих жить и работать в Питере. Я и сама неровно к вашему городу дышу. Замечательное у вас "королевство"!
И я Питер люблю.Я вообще не понимаю зачем иностранцы в России Москву смотрят....что тут смотреть то??? Сегодня была на Красной площади - толпы иностранцев, лучше бы в Питер сразу ехали....
ANIA, спасибо за приглашение! Мы периодически наведываемся на невские берега - как же без этого))) Вот если форумская компания соберется - я буду только "за"
Мила, в Москве тоже есть что посмотреть - еще не всю застроили, но в Питере дух прошлого на каждом шагу.
Насчет устройства на работу и HR-специалистов. Вот мне с ними не везет. Придешь заполнишь анкету и т.п. тебя не берут, но потом даже ведь и не озвучат причину по которой отказали. Я вообще если посылаю резюме куда-то на конкретное место или иду на собеседование, то всегда проигрываю. Я использую такой алгоритм поиска работы. Сама размещаю объявление на job.ru. В этом случае отбоя нет от предложений, и есть из чего выбрать. И еще важно. Когда я искала работу будучи с маленьким ребенком, то отправив свое резюме в одну из контор, получила вроде заинтересованный отклик, и уже шло обсуждение содержания испытательной работы, но тут я сообщила, что у меня дочка, и ей 2 года, работодатель сразу замолчал. Так что я рекомендую, если ребенок или плохое состояние здоровья в смысле частых болезней, то лучше сначала сделать испытательный проект, а уже потом сообщать всякие плохие подробности про себя. Совет для тех кто может создавать некие продукты для продажи, а не только администрировать в разных проявлениях. У работодателей на самом деле острая нехватка людей, которые могут по неясной формулировке задачи сделать какой-то конечный более менее качественный продукт. Если вы такой человек, то вы можете не боятся не найти работы или потерять ее. И для вас лучше искать самих заказчиков, а не иметь HR-специалиста между вами и работодателем. Аня, если я чего-то недопонимаю в работе HR-специалистов, то поправьте меня. Мне кажется, то такой специалист может помочь найти только работу для определенного сегмента рынка. В многих областях он лишний между заказчиком и исполнителем.
Бывают менеджеры по персоналу, директора по персоналу, HR - эти люди работают внутри компаний. В России их всех обобщают до HR-ов, хотя это разный уровень задач. Есть рекрутеры, это те, кого компания нанимает в помощь. Хороший рекрутер поможет правильно составить резюме, профессионально расскажет о Вас компании, и "протолкнет" на собеседование. Даже профессионалы высочайшего класса не умеют себя презентовать, "продавать". Пример из моей практики: требовался менеджер по продажам, обязательно житель Петербурга со своей базой клиентов по городу+с обязательным опытом работы в определенном сигменте. В итоге взяли девушку, приехавшую недавно,из смежного сигмента. Мы поработали над резюме, подготовились к собеседованию, плюс моя беседа с гендиром - и все сложилось. Если бы она направила резюме в компанию сама, ее бы "зарубили" уже на стадии рассмотрения резюме. Но, даже если не получается с 1 компанией, у соискателей есть возможность получать информацию о хороших предложениях в дальнейшем. Серьезные предложения о работе на сайтах не вывешиваются. Меня скоро наши лояльные модераторы удалят с форума за отвлеченные темы, хорошо, что засоряю только эту тему:)))))!
Нет, Аня про работу я думаю всех интересует. Вот и мои резюме сразу завертывают, так что я себя продать по резюме вообще не могу и по собеседованию так же. Могу только свою работу продать.
Питер...это просто большая любовь!!! Москва, конечно, тоже по-своему прекрасна. Но у Питера и у Москвы совсем разные "лица"... А давайте и правда как-нибудь в теплое время соберемся и махнём туда все вместе? Когда мосты будут разводить...
Открою тайну:))) - если я отправляю 1 кандидата в 2 компании, менеджеры по персоналу получают разные резюме, они составляются под компанию. Кроме www.job.ru, можно размещаться на www.hh.ru, www.superjob.ru. Эти сайты считаются хорошими. Я в выходные повешу простой алгоритм отправки резюме в компанию, и информацию как его составлять.
А давайте и правда как-нибудь в теплое время соберемся и махнём туда все вместе? Когда мосты будут разводить...
Давайте.
Я знаю хозяйку, сдающую относительно недорого комнату в самом центре на Галерной. Место чудное - все рядом: Нева, Медный всадник, Исакиевский, Адмиралтейство и Эрмитаж, в другую сторону Новая Голландия, Морской собор, Мариинка и.т.д. Если кому потребуется - стучитесь: дам телефончик, только имейте ввиду, что удобства там минимальные, плюс в здании Сената и Синода ремонт - конституционный суд переводят туда, так что короткий выход к Адмиралтейству перекрыт и днем шум от ремонтных работ, зато эти неудобства с лихвой окупаются месторасположением.
Аня а может откроете топ про устройство на работу. Если есть время и желание, конечно. Мне кажется тема очень важная. Вообще работа для многих это важно, и найти хорошую трудно также многим. Но ведь с в силу нашей специфики, дело осложняется. Многие в своих неудачах с трудоустройством винят сколиоз.
Destiny ,дорогая пожалуйста не расстраивайтесь из за этих мальчиков, в 11 классе они действительно еще мальчики и многово не понимают. У большинства из них очень примитивные интересы(конечно бывают исключения),дальше уже растут, понимают. Вам главное жить,бороться, улыбаться и любить себя. Каждому из нас припасен принц,эт действительно так.
Насчет самооценки...что то я такой уверенной стала в плане спины - совсем забыла о ее существовании. Недавно любимый объясняя почему не надо мне одну вещицу посмел упомянуть что это будет подчеркивать мою негибкость (хотя на мой взгляд подчеркнуло бы это немного иные качества:-)), так я на него так возмутилась - мол, чего это ты несешь, что он бедный еще полчаса потом оправдывался что все хорошо, но просто надо пару кило набрать и будет замечательно.)) ЗЫ. Вещь так и не купила, не было моего размера...
Отправлено: 01.11.07 20:06. Заголовок: Ара пишет: совсем з..
Ара пишет:
цитата:
совсем забыла о ее существовании
Как же я завидую тебе... А я вот все чаще думаю... Не так давно увидела на витрине магазина ну очччччень красивую кофточку. Зашла примерить, и тут увидела её, так сказать, заднюю часть(((((( которая оказалась полностью из прозрачной ткани(((((((( Просто слов нет, как я расстроилась. Но кофту все-таки купила, отнесла в ателье и прозрачную часть поменяли на непрозрачную)
Отправлено: 01.11.07 21:54. Заголовок: Эйфория, я в общем т..
Эйфория, я в общем то кофты с открытой спиной не ношу...просто такая кофта обычно открывает всю спину но закрывает декольте...поэтому на мне это просто смотрится не очень выгодно.))) Тем более волосы длинные и вообще смотрится нелепо. А так...нужно себя любить и знать что тебя любят такой как ты есть. Тогда и комплексов поубавиться.
Отправлено: 01.11.07 22:32. Заголовок: У меня вот сколиоз 4..
У меня вот сколиоз 4 степени и естественно мне не то что кофточки с открытой спиной, я даже облегающие носить не могу, но я не парюсь по этому поводу есть куча другой не менее красивой одежды. А еще я не считаю, что я чем-то хуже других. Окончила художественное училище на дизайнера, сейчас получаю вышку и все бесплатно.Какая разница как ты выглядишь внешне, главное твое внутреннее наполнение.
Отправлено: 01.11.07 22:37. Заголовок: А меня что-то послед..
А меня что-то последнее время на этнический стиль потянуло и рюшечки всякие. Эти вещи априори делаются не обтягивающими, а облегающими. Идеальный вариант. Я лично считаю, что балахоны только усугубляют ситуацию. А мягкие струящиеся ткани позволяют создавать иллюзию движения и скрывать недостатки. А еще я всегда использовала следующую хитринку: это хорошо производить с тонким трикотажем и мягко тянущими вещами - со спины легко распарить утюгом, тем самым как бы растянув. Получается спереди облегает по размеру, как у обычных людей, выделяя все что нужно, а со спины чуть свободнее, как бы на полразмера больше. Я такие манипуляции совершаю с футболками, рубашками, верхами от двоек. Мягкий хлопок, вискоза, тонкая шерсть и кашемир, мелкий вельвет - эти ткани прекрасно все маскируют.
Отправлено: 01.11.07 23:31. Заголовок: ANIA чо то не въехал..
ANIA чо то не въехала))), то есть берем утюг и паром растягиваем спину? и так после каждой стирки?...а вид вытянутого пузыря не получается?))))) Я парашют представила сзади))))
Возобновилась интересная тема одежды. Только не в том топе. Подумала о том, что может быть некрасиво, многое я сама предпочитаю не носить: - толстые свитера с крупной вязкой "резинка", они усугубляют выпуклость-вогнутость - вещи с плечиками, так как плечевые мышцы и так находятся в гипертонусе - укороченные вещи, потому что торс может быть и так укорочен, лучше чуть ниже талии - хорош вырез Y и запАхи, они скрывают несимметричность грудной клетки - выраженные ремни на талии тоже некрасиво, лучше на бедрах - сильно прорезиненные вещи
ХОТЯ ЛУЧШЕ СОВСЕМ НЕ ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ, А НОСИТЬ ТО, ЧТО НРАВИТСЯ :)))!
:))))))))))))))))))))))) Нет, ну здесь нужно придерживать темперамент:)))))))))))))) Все в меру. Вы же вещи все равно гладите, перед тем как надевать. Чуть-чуть в стороны растягиваете, и распариваете. Уточняю, слегка, иначе можно вещи испортить. Все остается по размеру - и плечи и рукава, и талия, а вот, на спине немножечко свободнее. Это хорошо на благородно тянущихся тканях применять. Ну, Мила, насмешили :))))) Парашют! Хотя чем не идея - тепло, сухо, все прикрывает:))))
Отправлено: 02.11.07 00:11. Заголовок: ANIA тут была на пра..
ANIA тут была на празднике хэлуина)) Обтягивающий топик , а сзади крылья на резинке.)) Очень удобно, этот топик только с крыльями и одела, теперь до следующего хэлуина проваляется))). Ангел конечно из меня "никакой")), у ангелов ведь сколиозов не бывает
Отправлено: 02.11.07 00:19. Заголовок: Milla пишет: тут бы..
Milla пишет:
цитата:
тут была на празднике хэлуина))
Вот это да! Классно! Milla пишет:
цитата:
у ангелов ведь сколиозов не бывает
Новая идея для нашего "исторического кружка" - религиозно-философское ответвление. И это в четверг. Обычно самые интересные дискуссии разворачиваются по пятницам вечером :)))).
Отправлено: 02.11.07 01:10. Заголовок: АNIА))) хорошо приду..
АNIА))) хорошо придумано. У меня наоборот проблема - спина узкая и то что сходится на груди часто болтается на спине, поэтому приходится искать одежду со спиной поуже и потом наоборот стараться не расстягивать.))
Мила, черный юмор- это наша тема. А что нам остается? А знаете, в Турнера, мы учились параллельно с лечением, вместо школы, и один из наших учителей, глядя на нас, часто говорил, что мы избранные, и мы станем ангелами. Смешные бредни сильно религиозного человека, но мне почему-то это запомнилось.
Нехочуха , забавно, если бы обычные люди такое прочитали, они бы подумали, что мы безумны. РАСТЯГИВАТЬ ПАРОМ ОДЕЖДУ В РАЙОНЕ СПИНЫ!!!! ОФИГЕТЬ ПРОСТО МОЖНО!!! Я ведь тоже стараюсь особенно в районе средней части, то есть лопаток!!!
Отправлено: 02.11.07 22:54. Заголовок: ANIA а я не могу рас..
ANIA а я не могу расстаться с трильяжем ( или как эта штука называется...система зеркал в общем)....старая, с поломанными ногами...но такая нужная вещь....все ракурсы видны, где что в какой кофте выпирает видно))). Не вижу таких в мебельных магазинах...видно ушли в прошлое, а жаль....
Отправлено: 03.11.07 13:33. Заголовок: Bike пишет: Запрет..
Bike пишет:
цитата:
Запретить косым и рыжим свидетельствовать в суде, понеже Бог шельму метит. (c) ПетрI а вы говорите ангелы... избранные...
Daniel пишет:
цитата:
Так мы не все косые (как некоторые ортопеды считают) и уж точно не все рыжие... В ангелы дорога открыта...
Косые - значит "раскосые" Считалось, что от вранья "глаза к носу" ... ну как тут разрешить свидетельствовать то ?!!!! К рыжим тоже отношение соответствующее было.....вот и запретил Петр, т.е. оформил законодательно факт людского недоверия к означенным представителям рода человеческого. К сколиозу это не имеет никакого отношения.
Отправлено: 03.11.07 15:05. Заголовок: Просто Гость пишет: ..
Просто Гость пишет:
цитата:
Косые - значит "раскосые" Считалось, что от вранья "глаза к носу" ... ну как тут разрешить свидетельствовать то ?!!!! К рыжим тоже отношение соответствующее было.....вот и запретил Петр, т.е. оформил законодательно факт людского недоверия к означенным представителям рода человеческого. К сколиозу это не имеет никакого отношения.
вот и я о том. на самом деле не повезло больше всех рыжим!)))) вот кто на самом деле избранный)
Отправлено: 04.11.07 04:15. Заголовок: Эйфория, да ладно.....
Эйфория, да ладно...когда при мне употребляют древнюю поговорку "горбатого могила исправит" у меня иногда прорывается нездоровый смех.)) Хотя, каюсь, сама порой забываюсь и говорю так и только после до меня доходит ЧТО я сморозила...
Девочки, поздравьте меня. Я собралась с духом и пошла в бассейн. Плавать я не умею вообще и моя подруга обещала меня научить. Уже сходила 2 раза, правда хожу в детский бассейн, чтобы не утонуть. :) Раздевалка меня повергла в шок, я думала там кабинки (специально купила маскимально закрытый купальник), а там все открыто как в бане. Это был шок. Я вообще первый раз разделась на публике (до этого даже на пляж не ходила) но сам процесс мне нравиться собираюсь и дальше ходить.
Отправлено: 05.11.07 22:11. Заголовок: Лера под водой лучше..
Лера под водой лучше, я вот только под водой и плаваю (это не потому что сверху не умею, есть разряд даже), одни плюсы. плевать занята ли дорожка, брызги бабулькам не мешают, не холодно (если открытый бассейн) и т.д. из минусов только напугать можно кого...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 472
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но я бы не стала связывать с болезнью Ваши заслуги. Кстати, я, абсолютно никакими заслугами не могу похвастаться...Наоборот, всё бросала, так ничего до конца и не довела!!! И особенно не стремилась. Никогда не пыталась "прыгать выше головы". 
И тоже жутко упрямая. У тебя когда день рождение?
. 
Хорошо отпраздновала?!!! 
Так я не пониимаю, приятные воспомниания связаны просто с той атмосферой, которая там создавалась? Ведь довольных лечением в интернате, как я поняла, здесь нет.... 
, а то кого-нибудь ненароком обижу. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума