Отправлено: 26.07.05 14:35. Заголовок: Вопрос о сколиозе специалистам (ну и любителям :)

Вопрос вот какой. У меня правостоонний сколиоз (т.е. горб вправо, слева "впадина"). Почему широчайшие мышцы спины при этом развиты справа больше чем слева? Это попытка организма выправить горб? Но по ощущениям мышцы с левой стороны туловища сильнее (ложимся на бок, ноги закрепляем и отрываем верхнюю часть туловища от пола - левая сторона намного сильнее) Какие мышцы работают в этом упражнении? Широчайшие - не очень напрягаются, косые мышцы живота у меня примерно одинаковые и устают одинаково.
Остается вроде задняя нижняя зубчатая? Опять же по ощущениям в этом упражнении сильнее устает передняя зубчатая мышца справа, но она развита больше, чем слева - опять непонятно. Когда качаю широчайшие подтягиваниями сильнее устает левая внизу. Короче меня интересует - как работают мышщы при искривлении позвоночника - кто нибудь может описать?

 Отправлено: 28.07.05 17:40. Заголовок: Биомеханика

Для четкого ответа на Ваш вопрос необходимо, прежде всего, разобраться в биомеханике конкретно данного случая сколиоза и провести функциональную мышечную диагностику, т.е. определить все расслабленные и сокращенные мышцы, что невозможно сделать дистанционно никакому врачу.

Со стороны внутренней дуги искривления - мышцы напряжены, а со стороны выпуклости дуги - мышцы расслаблены. Задача состоит в том, чтобы привести мышцы спины в нормальный тонус (расслабленные мышцы привести в нормальное состояние, а напряженные мышцы - расслабить).


Из всего вышесказанного становится ясно, почему сколиозникам рекомендуется выполнять, индивидуально подобранный ассиметричный комплекс лечебной гимнастики.

 Отправлено: 29.07.05 13:30. Заголовок: Re:

Андрей, спасибо за ответ.

Хочу с Вами поспорить.
Андрей пишет:

цитата

---

Для четкого ответа на Ваш вопрос необходимо, прежде всего, разобраться в биомеханике конкретно данного случая сколиоза и провести функциональную мышечную диагностику, т.е. определить все расслабленные и сокращенные мышцы, что невозможно сделать дистанционно никакому врачу.

---

Мне все таки кажется, что у всех сколиозов похожего больше, чем различий и в целом картина у всех одинаковая.
Андрей пишет:

цитата

---

Со стороны внутренней дуги искривления - мышцы напряжены, а со стороны выпуклости дуги - мышцы расслаблены...

---

Теоретически, я с этим согласен (получается, как у лука - тетива (со стороны "впадины") натягивает сам лук (горб)) - такое объяснение сразу приходит в голову.. Но, на практике наблюдается странная картина. Мышцы (в основном широчайшая) постоянно напряжены со стороны горба, а с внутренней стороны дуги расслаблены. При этом мышцы сгибающие позвоночник в сторону все таки сильнее с внутренней стороны дуги (смотри описанное мной упражнение в первом посте). Я пытался изолированно качать правую (слабую, но большую сторону) - выпрямления не происходит, а объем увеличивается - бросил. Лет пять от души качался в тренажерном зале без всяких ограничений. Для спины всегда делал только симметричные упражнения. В итоге вся спинная мускулатура стала значительно больше и сильнее, но асимметрия ее развития осталась на прежнем уровне, хотя, теоретически, должна была исчезнуть. Во время тренировки и некоторое время после позвоночник здорово выпрямляется, потом все возвращается на круги своя. Кстати никогда не мог понять врачей запрещающих поднимать что либо тяжелое при сколиозах - по моему этим отмороженным теоретикам в институтах преподают не анатомию, а сопромат. Вобщем получается вроде, что теория -

цитата

---

Со стороны внутренней дуги искривления - мышцы напряжены, а со стороны выпуклости дуги - мышцы расслаблены.

---

- неверна.
А какая тогда верна? Люди, делитесь мнениями. Мы же своими горбатыми спинами должны чувствовать истину лучще филосовствующих докторов.

Сергей.

 Отправлено: 01.08.05 12:02. Заголовок: Re:

Oliv спасибо за ответ.
Oliv пишет:

цитата

---

Я лечилась у мануального терапевта с 25 стажем.Он сказал, что на стороне горба мышцы развиты сильнее, а кроме того , они спазмированы; на вогнутой стороне, соответственно, мышцы развиты слабо и даже , бывает, атрофированы, так как они не работают должным образом. То есть нужно развивать мышцы именно на вогнутой стороне

---

Не могу с этим полностью согласится. На стороне горба мышцы развиты сильнее - да, но не все. Мышцы сгибающие позвоночник в сторону сильнее именно со стороны вогнутости. В этом легко убедиться - см. самый первый пост. Совет мануальщика развивать мышцы целенаправленно на вогнутой стороне мне кажется сомнительным. Кстати много лет назад в ЦИТО мне советовали качать противоположную (горбатую) сторону, что вроде бы логичнее.Асимметрия развития мышц не причина сколиоза, а его следствие. Иначе он бы элементарно лечился физкультурой. Мне кажется, если усиленно развивать вогнутую сторону, это усилит искривление. Не напишите ли поподробнее как Вам вправили позвонки? Мне вот что непонятно. Если ,к примеру, "вылетел" один позвонок, его можно вправить на место. А при сколиозе вроде ничего никуда не вылетает - как в этом случае вправляются позвонки? Каков механизм данной процедуры?
Oliv пишет:

цитата

---

Еще я знаю случай, когда у молодого человека обнаружили сколиоз грудного отдела и он избавился от него, закачивая гирями противоположную искривлению сторону( то есть вогнутую). Если найду, я помещу здесь ссылку .

---

Очень интересно почитать. Если не найдете ссылку напишите пожалуйста поподробнее, что вспомните.

 Отправлено: 01.08.05 16:32. Заголовок: Re:

Oliv пишет:

цитата

---

Почему при сколиозе никуда ничего не вылетает??? Позвонки-то не на месте! Я пришла к мануальному терапевту с дикими болями, потому что таскала тяжести(!) Все что можно, вылетело

---

Мне кажется, что позвонки как раз на месте (в смысле "на месте" отведенном им сколиозом). Т.е. допустим есть нормальная спина с вылетевшим позвонком:
I
I
.I <-
I
I
его можно вправить. Но в случае сколиоза:
I
.I
..I
.I
I
что куда вправляется? Или позвонок вылетал допустим вот так:
I
.I
..I <-
.I
I
и возвращался на свое законное "кривое" место?
I
.I
..I
.I
I


Поднимая тяжести можно сорвать и здоровую спину. Я себе несколько раз срывал спину поднимая штангу - всегда травмировался крестцовый отдел позвоночника (как и у всех здоровых) и никогда в районе горба.

Oliv пишет:

цитата

---

Кстати, я не согласна , что асимметрия развития мышц не причина сколиоза! Как раз причина.В мозге возникают очаги возбуждения, приводящие к хроническому напряжению мышц .
Ну и как, помогло "качание" горбатой стороны по совету ЦИТО? ( мне их советы даром не нужны). А воз и ныне там. Практика - критерий истины.

---

Ну можем долго спорить. Я все таки думаю, что асимметрия мышц, это следствие. Качачание по совету ЦИТО не помогло, но занимался я этим мало (почему писал выше). Занятия же по совету вашего мануальщика по идее еще больше должны согнуть спину. Мышцы сгибающие позвоночник с этой стороны и так сильнее. Поэтому упоминание о молодом человеке вызывает удивление и интерес. Практика оно конечно критерий. На практике я долго "долбил" спину обычными силовыми упражнениями. Расчет был прост - гружу мышцы одинаково - слабая должна догонять сильную. На практике этого не происходит. Интересно было бы послушать мнение разных людей пытавшихся излечится физкультурой. Я думаю опыт в народе накоплен немалый. Но никто не делится.

 Отправлено: 01.08.05 16:35. Заголовок: Re:

Блин, все мои рисунки передались как-то странно. Завтра попробую по другому нарисовать.

 Отправлено: 02.08.05 09:34. Заголовок: Re:

Исправил рисунки (пришлось поставить точки - на них не обращайте внимания)
Oliv пишет:

цитата

---

Это по "идее". А на практике у меня больше нет искривления.

---

Таки опишите подробнее эту самую практику. Я полазил по приведенным вами ссылкам - из конкретных рекомендаций от вылечившегося есть только совет делать становую тягу на прямых ногах. Я долго делал классическую тягу (разница вобщем небольшая - при прямых ногах акцент смещается на низ спины). Результат см. выше.

 Отправлено: 02.08.05 11:02. Заголовок: Re:

Oliv, если не сложно напишите какие конкретно упражнения вы делали. И еще - какая степень сколиоза у Вас была. Насколько я понял - был сколиоз, Вы пришли к мануальщику, он сделал позвоночник прямым, но мышцы справа и слева остались разнами и затем физкультурой они были выровнены. Так ?

 Отправлено: 24.09.05 21:08. Заголовок: Re:

Oliv

А что за мануальщик Вас лечил? дайте, пожалуйста, координаты. И скажите, сколько продлился курс?

 Отправлено: 27.09.05 08:34. Заголовок: Re:

Напишите мне на почтовый ящик.

 Отправлено: 08.01.06 23:09. Заголовок: Re:

Да, очень интересная тема, я сама пыталась разобраться с тем, где какие участки паталогически работают на спине при сколиозе с реберным горбом. Вобше-то у меня три дуги, плюс неодинаковое развитие мышц на ногах, и четвертое искривление в шейном отделе. В 15 лет у меня очень сильно "поехал" позвоночник от занятий на тренажерах. После длительного лечения, хотя и состояние внешне улучшилось, стали сильно спазмировать мышцы при ходьбе, и вообще вертикальных нагрузках.
Вообще, при сколиозах нарушается иннервация разных мышц, то есть сигнал на напряжение поступает только в ту или иную мышцу. Иногда при этом помогает иглотерапия, потому что при сильном сколиозе надо расслабить мышцы которые спазмируют.
При правостороннем грудо-поясничном сколиозе: прямая мышца спины в грудном отделе(искривление вправо) у меня была спазмированная и висела валиком, при расслаблении она отпускает позвоночник, соответсвенно при напряжении затягивает на себя, то есть вправо, аналогично с поясницей, Прямая мышца слева спазмированная, справа недоразвитая.
При реберном горбе в грудном отделе справа, у меня, на самом горбе они рарастянуты, спереди наоборот рабочие, то есть они напрягаясь толкают грудную клетку назад. Слева где провал, мышцы, напрягаеясь, толкают ребра вперед, для удержания хоть какого-то равновесия, а впереди неработают, что позволяет свободно выходить ребрам наперед.

 Отправлено: 11.01.06 23:33. Заголовок: Re:

Guest, Здравствуйте! у меня «приличное» искривление шейного отдела. Но врачи никогда мне ничего по шее не рекомендовали. Это наверное никак не исправить? тот же позвоночник. Не скажите чем можно заняться, чем сами занимались? Кроме как массаж мне в голову ничего не приходит. Хотя знаю что опятьже неправельный массаж шее может навредить, хотя он мне с любой стороны нужен, опятьже послеоперационные мышцы.. даже не знаю восстановились ли они до конца. а до поездки в клинику еще прилично времени.

 Отправлено: 12.01.06 21:28. Заголовок: Re:

Здравствуйте, у меня самой шея болела и тянула сильно справа. При этом мне помогла иглотерапия(но на шею мне иглы не ставили, а кололи щупом), и применение какого-то аппарата, который был у этого же врача. После этого симптомы стали меньше, мышца подрасслабилась.
Я делала когда-то упражнение на вытягивание шеи, хотя для этого лучше сначала снять спазм. На счет послеоперационных мышц ничего не скажу, так как не знаю.
Возможно, что грамотный массажист может тоже помочь.

 Отправлено: 12.01.06 23:09. Заголовок: Re:

Guest
у меня шею немного клонит, тоже вправо, но после операции менее стало, новерное из за мышц это все было..но сейчас замечаю что иногда всеже у меня голова немного в право клониться,
но меня немного другое интерисует просто у меня вот один позвонок, где начинается шея очень сильно выдвинут, не так как нужно, да и остальные пляшут. И потому шея как-то неправельно расположена и горло будто слышком выдвинуто.. то есть кости тут больше замешаны а не мышцы у вас всеже иначе? или нет? даже не знаю зачем все это пишу вроде как .. не знаю вообщем. извините если что! а что за упражнения на вытяжение шеи, не можете поподробней описать, врач выписал Вам?

 Отправлено: 17.01.06 23:09. Заголовок: Re:

Здрасти. У меня непонятная фишка с руками. Вроде как нарушалась мелкая моторика и дрожь в руках появилась. Иногда неприятные ощущения создаются из-за вроде б при произвольном сокращения мышц в руках. Возможно ли от этого избавится. Заранее спасибо за ответ.

 Отправлено: 17.01.06 23:10. Заголовок: Re:

У меня скалиоз 2 ой степени

 Отправлено: 17.01.06 23:33. Заголовок: Re:

Виталик
Беги скорей к невропатологу, со сколиозом это вряд ли будет связано. Но если обнаружится какая-то проблема в нервной системе , чем скорее добежишь, тем лучше. Дело может быть весьма серьезно.

 Отправлено: 24.09.09 16:23. Заголовок: У моей дочери 14,5 л..

У моей дочери 14,5 лет сколиоз 3 ст S-образный в грудном отделе стоя 45 гр в поясничном 25 гр. ,лежа в грудном 30 гр. то есть как сказал врач мобильный позвоночник. проходит лечение в санатории но нас отправляют на консультацию в Пушкино , потихонечку заговаривают об операции.Что делать?

 Отправлено: 25.09.09 10:45. Заголовок: Leo Про Вас не забы..

Leo Про Вас не забыли! Пока все работают, расскажите подробнее- когда выявили сколиоз, как до сих пор лечили, какие прогнозы врачи дают, на что Вы сами настроены?
Удачи и привет

 Отправлено: 28.09.09 11:33. Заголовок: Дочка 10 лет занимал..

Дочка 10 лет занималась художественной гимнастикой.Выявили сколиоз в 12 лет ставили 2-3 ст, занимались ЛФК и массаж но все в домашних условиях с врачами по рекомендациям, потом был врач который мануальщик спорт бросили и сколиоз спрогресировал до 3 ст.Сейчас она находится в санатории но врачи разводят руки и не знают что с ней делать то ли укреплять спину. то ли готовить под Питер расслаблять мышцы.Готовим все обследования и собираемся на консультацию в Питер.Прогнозов пока никаких. Но очень хочется недопустить операции.Подскажите чем можно остановить сколиоз.

 Отправлено: 28.09.09 15:36. Заголовок: Leo корсет Шено след..

Leo корсет Шено следует попробовать. Но не какой-нибудь, а хорошо корригирующий и непременно проверить % коррекции в корсете. Если все получится, носить ответственно, по 23 часа в сутки.
В каком санатрии сейчас ребенок?
удачи и привет