Отправлено: 28.10.13 14:42. Заголовок: Aksuta и Маришка. Киев.

Доброго времени суток! Как хорошо что попала на этот замечательный форум. Меня зовут Оксана Киев. Дочь Марина 16 лет.. Сколиоз обнаружили в 14 лет, 2 степень. ( градусы нам не сказали) сказали курсы массажа, ЛФК. Лучше не становися. Вижу визуально что хуже. Снимки уже сделали, сейчас отдала что бы посчитали градусы, так как на глаз ортопед пишет 2-3 ст, но я вижу что в стравнении ХУЖЕ! Спросила у него за корсет Шено, он сказал что смысла нет, еще немного и остановится рост и прогресса не будет. В об щем все это время мы оказывается принимали лечение, что бы не ухудшить, а я ждала улучений.
Киев, посоветуйте ортопеда.

 Отправлено: 28.10.13 21:33. Заголовок: Мы были в Охмадете в..

Мы были в Охмадете в ортопедии у Доляницкого Миколи Михайловича. Мне доктор очень понравился. На все вопросы подробно ответил. Дочку очень тщательно посмотрел. Разные наставления и советы дал. Договорились, что он будет наш лечащий доктор. Нам его рекомендовали, как хорошего доктора по хребтам и корсетам. У дочки в 9 лет S-образный сколиоз 3 степени и мы носим 5,5 мес. корсет Шено. Будем ехать где-то через недельку к нему на плановый осмотр.

 Отправлено: 29.10.13 11:43. Заголовок: Почему вы ездили за ..

Почему вы ездили за корсетм в Евпаторию?
Я нашла в Киеве. Корсет Шено , ООО "Протезно-ортопедическая мастерская БИО"...Богатырская 30.
Не могу найти нигде отзывы, боюсь навредить.
Чем больше читаю форум, тем больше понимаю, все что мы делали, было не правильно. Время упущено.

 Отправлено: 29.10.13 18:43. Заголовок: Получила описание ре..

Получила описание рентгена. Искревление вертикальной оси позвоночника в левую сторону , угол искревлени по Кобу =43* . Искревление верикальной оси поясничного отдела позвоночника в правую сторону =50*. У меня шок.. Я так понимаю это уже 4 стадия. Завтра постараюсь выложить снимки. Может ошибка в расчетах.

 Отправлено: 30.10.13 14:08. Заголовок: снимок

http://file.qip.ru/office/0-Q6W83g/%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA.html

 Отправлено: 30.10.13 14:56. Заголовок: Aksuta пишет: Получи..

Aksuta пишет:

цитата:

Получила описание рентгена. Искревление вертикальной оси позвоночника в левую сторону , угол искревлени по Кобу =43* . Искревление верикальной оси поясничного отдела позвоночника в правую сторону =50*. У меня шок.. Я так понимаю это уже 4 стадия. Завтра постараюсь выложить снимки. Может ошибка в расчетах.

Ну, я прикинула "на коленке", у меня получается где-то 40* и 53*, но это если брать верхнюю дугу по Т11 включительно. Если считать, как, видимо, было посчитано, по Т12, то будет 43* и 50*. Но это и в погрешность измерений укладывается.

 Отправлено: 30.10.13 15:06. Заголовок: я даже и близко на ..

я даже и близко на разбирающегося во всем этом человека не претендую
но в Альбрехта видела 16 и 17 летних, которые одели первый корсет
на мой взгляд лучше уж поносить корсет и даже если эффекта не будет знать, что пробовали, чем отказаться от него и потом об этом сожалеть
прошу за высказанное мнение строго не судить

 Отправлено: 30.10.13 15:50. Заголовок: Спасибо за поддержку..

Спасибо за поддержку Если массажи и лфк не помагают, продолжая в таком же духе, мы точно рискуем сделать себе еще хуже.
Какие минусы могут быть у корсета?
Просто у нас в Киеве , даже одев корсет по своей воле, я не знаю у кого наблюдаться. В любом случае ребенок готов рискнуть. В понедельник уже записала нас к мастеру. С вашей помощью надеюсь у нас будут очень положительные результаты. А ортопеда в любом случае найдем, пусть даже не в Киеве.
Я понять не могу, у нас 3 или 4 степень? Ортопед написал 2-3 , и продолжает рекомендовать массаж и ЛФК :) Говорит ренгенологи перестраховуются всегда поэтому и такие градусы.
Вот полное описание Ренгенолога.
Получила описание рентгена. Искревление вертикальной оси позвоночника в левую сторону , угол искревлени по Кобу =43* . Искревление верикальной оси поясничного отдела позвоночника в правую сторону =50*
торсии тел позвонков Th1- Th6 справа и Th 11-L 5 слева, снижение высоты межпозвоночных дисков в сегментах Th 10-L 1

 Отправлено: 30.10.13 15:57. Заголовок: Aksuta пишет: Какие..

Aksuta пишет:

цитата:

Какие минусы могут быть у корсета?

Минимум- никакого результата( это исходя из величины искривления и возраста пациентки), максимум- проблемы в пояснице, но они могут и без и в корсете возникнуть.

 Отправлено: 30.10.13 16:22. Заголовок: Aksuta, надо использ..

Aksuta, надо использовать способы, применение которых реально может помочь вашей доце. Масса историй здешних обитателей говорит в пользу корсета Шено. Если нет в Киеве, приезжайте в Харьков в инт патоголии позвоночника им. Ситенко - здесь со всей Украины люди приезжают. Если нет направления на консультацию ( лучше иметь и чтоб написано было что именно в Ситенко) то благотворительный взнос 100 грн - и попадаете к врачу. Чем хорошо здесь у нас - если случай сложный, то сразу приглашают на консилиум ведущих оперирующих ортопедов, (стационар в этом же здании,только этажом выше) /например доктора Мезенцева -говорят он по сколиозам там "главный"/

 Отправлено: 30.10.13 16:52. Заголовок: Aksuta, мы надели ко..

Aksuta, мы надели корсет в 15 лет и 1 месяц (градусы - такие -же как у вас). Наверное есть весомые, и главное объективные аргументы против корсетирования в возрасте 16 лет... Но если бы я стояла перед выбором - надевать корсет в 16 лет или нет - наверное, мы все равно бы попробовали.

 Отправлено: 30.10.13 18:51. Заголовок: Мне кажется корсет+(..

Мне кажется корсет+( массаж+лфк будние) +плаванье в выходные+мы записались на консультацию в клинику Шрот ( научимся дышать)я уверенна что дадут нужные результаты. Массаж и лфк мы продолжаем делать и сейчас (правда сменили команду) ребенок (уже практичеки девушка) настроена по боевому, оперироваться точно не хочет, говорит что ей весь этот комплекс поможет, она в этом уверенна а я ей верю

 Отправлено: 30.10.13 23:59. Заголовок: Aksuta пишет: Почем..

Aksuta пишет:

цитата:

Почему вы ездили за корсетм в Евпаторию? Я нашла в Киеве. Корсет Шено , ООО "Протезно-ортопедическая мастерская БИО"...Богатырская 30. Не могу найти нигде отзывы, боюсь навредить. Чем больше читаю форум, тем больше понимаю, все что мы делали, было не правильно. Время упущено.

Потому что реальных отзывов нет , а в Евпаторию приезжал Жак Шено и остался доволен евпаторийскими корсетами, поэтому и поехали туда. А в Киеве в Ортоспайне они только гипсовые слепки снимают, а корсеты делают в Харькове. Побоялась я. Но где-то через 1-2 мес. нам нужен будет новый корсет и задумываюсь над Киевом( до Киева нам 230 км, а до Евпатории 1000 км- устали ездить). Но муж говорит, что от добра добра не ищут. Ведь евпаторийским корсетом мы довольны, а как будет с киевским неизвестно, а права на експерименты у нас нет.

Если интересует ортопед о котором писала выше, то могу дать тел. в личку. Мне он нравится. Попробуйте подъехать к нему.
Я очень надеялась на Чекрыжева - это ортопед в Харькове( очень его здесь хвалили). Планировали ехать к нему. Но летом приехали в Евпаторию(доча была там в санатории) и приехал Чекрыжев в Ортоспайн, к нему сидит целая очередь, я обрадовалась, вот думаю повезло. Мы к нему, а он нам уделил пол минуты, спросил чего вы от меня хотите, у вас же есть в санатории лечащий врач - вот он вас и проконсультирует. Мельком глянул на дочкину спину, сказал, что все нормально и на этом наш прием закончился. Мы были разочарованы. Насчет Шрот в Киеве, наш ортопед сказал, что ничего там толкового нет и что ходить туда не стоит.

 Отправлено: 31.10.13 00:06. Заголовок: Посмотрела вами выло..

Посмотрела вами выложеный снимок. Срочно обращайтесь к врачу и корсет Шено обязательно. И с таким искривление вам положена 3 група. Требуйте ее. Лишние деньги вам сейчас совсем не помешают. Сделайте обязательно спирограму легких. И чтоб вам дали заключение о степени нарушения дыхательных функций.

 Отправлено: 31.10.13 00:38. Заголовок: Подскажите, а где ва..

Подскажите, а где вам делали такой снимок? Потому что хороший по качеству.

 Отправлено: 31.10.13 10:50. Заголовок: На корсет записаны ..

На корсет записаны в Киеве на понедельник, буду вам рассказывать как и что, у вас уже опыт есть, я думаю вы сможете сравнить.
К вашему доктору тоже поедим, к нему можно по звонку, или только по направлению?
По поводу снимка, написала вам в ЛС.

 Отправлено: 31.10.13 11:00. Заголовок: она все это потянет?..

она все это потянет? ведь еще и учиться думаю Моя в октябре ходила на днев стационар: ЛФК-массаж-СМТ плюс школа и 2 раза в неделю англ, вроде вместо оздоровит эффекта ребенок устал Снова на дневной в январе- дак уж думаю- а надо ли?

 Отправлено: 31.10.13 11:31. Заголовок: Будет уходить с урок..

Будет уходить с уроков, здоровье важнее, учителя у нас хорошие, все понимают и идут на встречу.

 Отправлено: 31.10.13 11:48. Заголовок: А может Вам еще к Ле..

А может Вам еще к Левицкому заглянуть, когда будете в ОХМАДЕТе.
А мне можно тоже, где снимок делали?

 Отправлено: 31.10.13 14:02. Заголовок: Aksuta пишет: К ваш..

Aksuta пишет:

цитата:

К вашему доктору тоже поедим, к нему можно по звонку, или только по направлению?

Мы ездим по звонку, потому что он в отделении ортопедии. А к Левицкому тоже можете показаться, он больше по операциям правда. Но мнение 2-ух докторов лучше чем одного. Наш доктор говорил, что в этот наш приезд нас тоже постарается показать еще и Левицкому( он главный ортопед Украины) - они работают вместе.

 Отправлено: 05.11.13 10:26. Заголовок: Заказали вчера корсе..

Заказали вчера корсет в Киеве, завтра забираем. Ортезист сказал что у нас разные ножки. Ортопеды ничего мне об этом не говорили. Слепок сделали стоя одной ножкой на стельке.

 Отправлено: 05.11.13 10:47. Заголовок: Aksuta, а КАК именно..

Aksuta, а КАК именно вашей доче меряли ножки и определили, что они "разные" ?

 Отправлено: 05.11.13 11:08. Заголовок: Он ее как увидел с..

Он ее как увидел сразу положил стельку под ножку, таз сразу выровнялся ( положил уровень). Дочке было удобно, и спинка сразу визуално стала лучше. Я думаю, может нужен рентген?

 Отправлено: 05.11.13 11:09. Заголовок: Aksuta нас "дост..

Aksuta нас "доставали" разной длиной ножек до того, как мы надели корсет - "у вас ножки разные, поэтому и сколиоз, что вы хотите, патология, ничего не сделаете" - говорили - 1,5 см, но мерили так, прикидывали на глаз... Писала об этом в своей теме.... После того, как надели корсет таз начал выравниваться и сейчас уже и про "укороченную" ножку мы благополучно забыли.
На гимнастике Шрот наш врач тестировал дочу на стабилометре (или как называется этот зверь - не помню) на вопрос того, как она держит равновесие и что у нее с опорой на пол, подкладывая под "короткую" ножку стельки разной высоты ( без корсета и в корсете). Было принято решение, что нам не нужны никакие стельки, а в начале - как бы тоже предлагалось набить на обувь подошву подходящей высоты....

 Отправлено: 05.11.13 11:14. Заголовок: Aksuta пишет: полож..

Aksuta пишет:

цитата:

положил стельку под ножку, таз сразу выровнялся

да-да-да, наш мануальный терапевт тоже подкладывал под "укороченную" ногу что-то, спина сразу выравнивалась. Говорил - вот как хорошо, вам нужна обязательно стелька.
Aksuta , Пробегитесь по нашей теме, чтобы не повторяться. Мы там рассуждали по теме ножки с другими мамашками. Не готова давать вам рекомендации, но уверена - что это не способ определения разной длины ног.

 Отправлено: 05.11.13 14:23. Заголовок: Инструктор по ЛФК с..

Инструктор по ЛФК с ней занимается индивидуально, она говорит что ножки одинаковые, проблемы могут быть в тазу.

 Отправлено: 05.11.13 15:47. Заголовок: Если сделать рентг..

Если сделать рентген с подпяточником, и посмотреть не увеличились ли градусы, будет ли это правильно?

 Отправлено: 05.11.13 20:17. Заголовок: Aksuta пишет: Если ..

Aksuta пишет:

цитата:

Если сделать рентген с подпяточником, и посмотреть не увеличились ли градусы, будет ли это правильно?

Нет, это будет соверешнно неправильно.

 Отправлено: 05.11.13 23:47. Заголовок: Aksuta пишет: Заказ..

Aksuta пишет:

цитата:

Заказали вчера корсет в Киеве, завтра забираем. Ортезист сказал что у нас разные ножки. Ортопеды ничего мне об этом не говорили. Слепок сделали стоя одной ножкой на стельке.

Очень быстро будет готов корсет. Нам делали 3 недели.
А какую по высоте стельку вам ложили? У дочки тоже перед одеванием корсета ноги были разной длины(где-то на 0,5 см) - по моим замерам. Но как начал выравниватся хребет, ноги стали одинаковые.
Меряла вот так, как написано в статье
http://legscorrection.ru/plastic/contraction.php

 Отправлено: 06.11.13 10:13. Заголовок: +20% к стоимости кор..

+20% к стоимости корсета и это считается срочный заказ, а так 3 недели. Так вам тоже делали слепок с учетом стельки? Все ортопеды так смотрели как на картинках, инструктор ЛФК тоже говорит что ножки одинаковые, тоже так же проверяли ( как в статье) Я уже думаю может отказаться от корсета или пусть переделывают, или одеть на месяц, а потом смотреть результат.

 Отправлено: 06.11.13 11:08. Заголовок: Еду сегодня еще на о..

Еду сегодня еще на одну консультацию к ортопеду. Помогите составить список "правильных " вопросов, которые необходимо задать врачу. И если вдруг будет разговор об операции, что спрашивать?

 Отправлено: 06.11.13 11:08. Заголовок: Aksuta Ну измерьте ..

Aksuta
Ну измерьте сами по инструкции на сайте, там ничего сложного нет. Причем, ИМХО - измерения твердой линейкой на порядок точнее чем пологаться на стабилограф для маленький степеней, так как организм человека очень любит приспосабливаться - компенсируюя дисбаланс связанный со сколиозом или второй дугой, или в тазобедренных суставах.

А говорить, что стельки априори не нужны - мне кажется это большое приувелечение и ошибка доктора, ИМХО. Компенсаторный или статический сколиоз разных степеней есть у очень многих и распространен у порядка 10% пациентов, однако не всем необходима коррекция. Но задача ВРАЧА установить первопричину перекоса таза (а их много) и потом уже двигатся дальше.

К вопросу о корсете - я был в одной из корсетной мастерской - там пациент сидит на велосипедном сиденье во время изготовления слепка, а у вас пациент все время стоит, я правильно понял?

 Отправлено: 06.11.13 11:25. Заголовок: К вопросу о корсете..

цитата:

К вопросу о корсете - я был в одной из корсетной мастерской - там пациент сидит на велосипедном сиденье во время изготовления слепка, а у вас пациент все время стоит, я правильно понял?

Да постоянно стоя, в нашем случае, одна ножка на полу, вторая на стельке.

 Отправлено: 06.11.13 11:32. Заголовок: Metos пишет: Ну изм..

Metos пишет:

цитата:

Ну измерьте сами по инструкции на сайте, там ничего сложного нет.

Я меряла, как по мне, так ножки ровные. Я не врач, как я могу быть уверена в том , что я там намеряла. Сегодня собираясь на прием, думаю , какие вопросы, и как правильно их задавать.

 Отправлено: 06.11.13 15:01. Заголовок: Aksuta пишет: +20% ..

Aksuta пишет:

цитата:

+20% к стоимости корсета и это считается срочный заказ, а так 3 недели. Так вам тоже делали слепок с учетом стельки? Все ортопеды так смотрели как на картинках, инструктор ЛФК тоже говорит что ножки одинаковые, тоже так же проверяли ( как в статье) Я уже думаю может отказаться от корсета или пусть переделывают, или одеть

Нам слепок делали без стельки. Но это все индивидуально, у нас длина ног стала меняться, в период ожидания корсета( за 3 недели изменения я видела визуально и спины и ног), до этого было нормально. Поэтому я знала, что причина перекоса таза в сколиозе. У вас же ситуация может быть другая.
Metos пишет:

цитата:

Но задача ВРАЧА установить первопричину перекоса таза (а их много) и потом уже двигатся дальше.

И это самый правильный вариант. А лучше посетить не одного доктора, а хотя б 3. И сделать уже из всего услышаного выводы самому. Нашим врачам сложно доверять. Мы объездили 4 врачей перед тем как одеть корсет. И до обнаружения сколиоза 3 степени ежегодно проходили осмотр и все говорили, что все хорошо, пока случайно не сделали ренген легких и увидели уже сами. И при этом снимке легких осматривая ребенка ортопеды заявляли, что максимум 1 степень, пока не сделали ренген позвоночника, тогда уже начали возмущаться, как мы - родители довели ребенка до такого.

 Отправлено: 06.11.13 15:46. Заголовок: Aksuta , а ЛФК вы де..

Aksuta , а ЛФК вы делаете в клинике ШРОТ? Вам нравится?

 Отправлено: 06.11.13 22:37. Заголовок: Нет. ЛФК мы делаем ..

Нет. ЛФК мы делаем в больнице, на Шрот думаю записаться как только привыкнет к корсету. Сегодня забрали, одели на 2 часа, у нее слезы из глаз , сидела минуты считала, но 2 часа выдержала. Говорит дышать не может , больно , ее аж в пот бросает. Были сегодня еще у Левицкого и Бебешко, говорят операция. По поводу корсета. Сказали если есть желание, пробуйте, хуже не будет :) в общем через месяц контроль.

 Отправлено: 06.11.13 23:00. Заголовок: Aksuta пишет: одели..

Aksuta пишет:

цитата:

одели на 2 часа, у нее слезы из глаз , сидела минуты считала, но 2 часа выдержала. Говорит дышать не может , больно , ее аж в пот бросает

Пускай дочка попробует привыкать лежа, так легче, моя то с ее 18 градусами не высидела и 30 минут в первый раз, тоже пот выступил на лбу. Зачем вашей так мучиться? Потихоньку надо привыкать, по пол часа хотя бы лежа...

 Отправлено: 07.11.13 00:01. Заголовок: Что сказали ортопеды..

Что сказали ортопеды по поводу длины ног? По поводу того, что слепок делали с подпяточником? Вы дочку в корсете показывали?

 Отправлено: 07.11.13 00:39. Заголовок: Сказали что ножки од..

Сказали что ножки одинаковые , но корсет сделан правильно, мы его при ортопеде одевали, просто тз-за сильног перекоса, сейчас косок будет не лишний.

 Отправлено: 07.11.13 00:44. Заголовок: Предложили нам, если..

Предложили нам, если будем оперироваться, ставить систему Сталкер .

 Отправлено: 07.11.13 07:00. Заголовок: Aksuta , самое главн..

Aksuta , самое главное для вас сейчас привыкнуть. Девочки правы - привыкать лежа легче. Моя тоже сначала лежала, потом посылала ее в ближайший магазин - по мелочи, но обязательно покупала там для себя "бонусы" - мороженое и тд. Не смотря на то, что уже девица наша "вполне взрослая" - вот такие маленькие стимулы.
Сейчас я понимаю, что была жесткой с ней, не сопереживала, не осталась с ней дома ни на день на время ее привыкания. Было тоже тяжело. При примерке в Питере - 45 минут - сидела "замерев" с бледным лицом, ходила по коридору как хрустальная ваза. Слезы выступали. Но привыкла, справилась и даже все получилось довольно быстро, чуть ли не за неделю.
Вы тоже справитесь! Держитесь! Иначе нам нельзя!

 Отправлено: 07.11.13 11:29. Заголовок: Сказала , что будет ..

Сказала , что будет терпеть. Но говорит что , не понимает как она с такой болью будет сидеть на уроке.
Скажите а вы сразу в полную силу затягивались?

 Отправлено: 07.11.13 11:51. Заголовок: Aksuta , думаю что в..

Aksuta , думаю что вам надо следовать указаниям вашего доктора. Что он сказал. У нас, почему-то, на липучках были только одни метки. И никто не говорил, что сейчас - вот по этим меткам, а потом стремитесь к другим, на полную затяжку. У других девочек га форуме читаю - что по 2 полосочки на липучках. Так что мы сразу на полную затяжку, но "мелкими перебежками". Мы не следили за временем, сколько выдержит - все хорошо. Как решится надеть снова корсет - так и надевала. Но повторюсь, у нас были летние каникулы и могли лежать дома сколько угодно.

 Отправлено: 08.11.13 10:10. Заголовок: :sm250: Вчера выде..

Вчера выдержали 4 часа на полную затяжку, но по вашим советам лежа. В общем терпит и старается.

 Отправлено: 08.11.13 11:03. Заголовок: Aksuta а вам что ска..

Aksuta а вам что сказали ортезисты? какие перспективы видят они в корсетировании? Делали снимок в корсете?

 Отправлено: 08.11.13 11:22. Заголовок: Ортезист обещает 50%..

Ортезист обещает 50% коррекции, говорит лучше сделать через месяц, что бы увидеть результат. Хотя мне очень хочется сделать его сейчас, что бы и самой убедиться, и дочке показать результат.
Еще вопрос как правильно делать снимки. Затянуться по полной, это в корсете.
А через месяц, снять корсет и сразу снимок, или снять корсет походить какое то время, а потом снимок?

 Отправлено: 08.11.13 12:27. Заголовок: Aksuta по форуму чит..

Aksuta по форуму читается, что обычно делается снимок в самом корсете, чтоб увидеть какая коррекция достигается им. А без корсета делают снимок значительно позже. Не думаю, что за месяц ношения, что без корсета коррекция удержится.

 Отправлено: 08.11.13 12:47. Заголовок: Снимок делается в корсете на полной затяжке

 Отправлено: 08.11.13 12:47. Заголовок: Снимок делается в ко..

Снимок делается в корсете на полной затяжке

 Отправлено: 08.11.13 13:11. Заголовок: Aksuta пишет: Ортез..

Aksuta пишет:

цитата:

Ортезист обещает 50% коррекции

очевидно, имеется ввиду коррекция в корсете. А ортезист что-нибудь говорил о перспективах коррекции после ношения корсета?

 Отправлено: 08.11.13 13:30. Заголовок: Aksuta , нам врач ск..

Aksuta , нам врач сказал, что БЕЗ корсета снимок делается перед изготовлением нового корсета.

 Отправлено: 12.11.13 11:03. Заголовок: Aksuta , как у вас д..

Aksuta , как у вас дела? Как привыкаете?

 Отправлено: 12.11.13 12:21. Заголовок: Привыкаем но с трудо..

Привыкаем но с трудом, болят места куда давит пилот, аж печет. И камфорным спитом мажем и крем купила против пролежней, в общем страдает не так кожа как место давления. Даже не знаю что делать, может подкладывать что-то. И еще у нее позвонок хрустит, когда она снимает корсет , вот думаю нормально ли это?

 Отправлено: 12.11.13 14:17. Заголовок: Aksuta , чтобы вы ни..

Aksuta , чтобы вы ни подложили под место давления - вы не сможете этим уменьшить силу давления - так что, получается, все прокладки бесполезны, еще будут съезжать и дополнительно натерать. Только если боль не вызвана тем, что пелот (или точки давления) неровный, имеет какие-то шероховатости, выпуклости - тогда быстро к доктору, сглаживать, срезать лишнее, дополнительно проклеивать. Следите чтобы в этом месте не было складок на майке и не дошло (ТТТ) до протёртости кожи.
У нас всегда было 1 "сложное" место. У вас несколько?

 Отправлено: 12.11.13 15:25. Заголовок: когда у моей натирал..

когда у моей натирало корсетом под лопаткой, мы придумали клеить на это место такой пластырь... или это не пластырь а что то вроде самоклеющей повязки, кажется хирургической. Тоненькой. К сожалению, не помню как называется. Покупала в аптеке. так и объясняла фармацевту, что дескать носим корсет, натирает, что бы такое приклеить чтоб облегчить ощущения. Нам его и предложили.

 Отправлено: 12.11.13 17:24. Заголовок: Очень сильно давит, ..

Очень сильно давит, там где ребра , еще есть 2 точки, но там терпимо. В корсете, острые края таким пластырем сам ортезист обклеял. Но вот подмышкми трет, ох...терпения нашим детям.

 Отправлено: 25.11.13 10:18. Заголовок: На сегодняшний день,..

На сегодняшний день, корсет носим и ходим на ЛФК. Появилась у нас проблема, начались у нас судорги в спине, даже не знаю как мне на это реагировать. Если без корсета наклониться судорги появляются, когда сама выравнивается, то судорги проходят. А в корсете так вообще,,,,,,очень часто прихватывает. К ортезисту или к ортопеду куда нам обращаться?

 Отправлено: 25.11.13 10:29. Заголовок: Наверно, невролог+ор..

Наверно, невролог+ортезист

 Отправлено: 27.11.13 15:00. Заголовок: Aksuta , трудное это..

Aksuta , трудное это дело-судороги. Моя дочь промучилась почти год, в итоге - корсет сняли. Я потом долго пыталась разобраться, почему так получилось, сказать честно, так и не разобралась до конца, но получается, что на фоне диспластичных, неэластичных (ригидных) мышц, слишком хорошая коррекция ( у нас более 50%) в поясничном отделе, привела к такому пере растяжению и напряжению мышц поясницы, что начались судороги. А общего критерия здесь нет, у каждого свой порог возможностей. Думаю, что лучше начать с ортезиста и надеюсь, что вас столь радикальная мера как снятие корсета, не коснется.

 Отправлено: 27.11.13 15:03. Заголовок: Пусть дочь вниматель..

Пусть дочь внимательно к себе прислушается, чтобы понять когда, в каком положении, при каких обстоятельствах судороги появляются и когда проходят, чтобы это подробно рассказать ортезистам.

 Отправлено: 27.11.13 15:50. Заголовок: Сейчас она приболела..

Сейчас она приболела в школу и на ЛФК не ходила. Спала без корсета, судорги прошли. Звонила инструктору по ЛФК, она нас сказала что действительно корсет слишком активно давит на точки, реакция предсказуемая. Желательно ослабить корсет :) а ортезист говорит нельзя :) Невропатолог сказал пропить магне В6. В общем ребенок настраивается на операцию, говорит 3 года в таком ритме и при таких болях нельзя, читает отзывы оперированных и перестает бояться. В декабре на рентген, от этого и будем отталкиваться.

 Отправлено: 27.11.13 16:07. Заголовок: Aksuta не знаю по те..

Aksuta не знаю по теме ли, но насчет судорого кое что скажу.У меня во время беременности били очень сильные судороги ног , даже среди ночи могла проснуться от них , гинеколог мне говорила что это как раз от нехватки магния и кальция.

 Отправлено: 27.11.13 16:16. Заголовок: Извините, не поняла,..

Извините, не поняла, кто у вас ортезист. Вы уверены в нём как в специалисте?

 Отправлено: 27.11.13 16:17. Заголовок: И кальций можно проп..

И кальций можно пропить и магний и другие микроэлементы, но, к сожалению, тут не та причина, и все эти препараты не помогают. Мое мнение, что это все-таки дефект корсета, хотя ортезисты этого не признают.

 Отправлено: 27.11.13 16:19. Заголовок: существуют же какие-..

существуют же какие-то противосудорожные препараты-может их попробовать
неврологи просто не знают что делать- они не видели детей в этих корсетах-ничего о них не знают
ну может у вас все же Киев-столица, а у нас дак все кроме ортопедов и пульмонолога глаза таращат на корсет

 Отправлено: 27.11.13 16:40. Заголовок: Противосудорожные пр..

Противосудорожные препараты - это совсем не о том.
Для начала всё-таки разобраться бы, всё ли нормально с корсетом.
У моей до корсета были очень сильные мышечные спазмы, её так скручивало, что рост на 4см уменьшался, а корсете сразу легче стало.

 Отправлено: 27.11.13 18:05. Заголовок: Я сама работаю в бол..

Я сама работаю в больнице :) Я никогда ни в ком не уверенна, врачи те же люди ,они ошибаются. Я просто настраиваюсь без паники дотянуть в таком режиме до середины декабря и сделать снимок . Ребенка в корсете смотрел и Левицкий( Охмадит) он же предложил нам операцию и систему Сталкер ( или бюджетная МОСТ), сказал что корсет выполнен правильно , претензий нет. Но сколиоз очень низкий и перекос таза выраженный. Корсет нам не даст желаемой коррекции, но если не пробовали то попробуйте, но весной он нас ждет на контроль. У нас у Украине отзывы о Левицком хорошие. У Курильца еще не были, но думаю поедим, но уже после НГ. Препараты против судорг ( мышечных я не знаю, кроме магне В)

 Отправлено: 27.11.13 18:12. Заголовок: Если вы имеете ввиду..

Если вы имеете ввиду судорги как при епилепсии, это совсем другое ( там мозг). А у нас именно калий, кальций ..это мышечные спазмы ( как ногу в воде судоргой сводит). Два дня даю магне В6 форте, сегодня уже не жаловалась.

 Отправлено: 27.11.13 19:05. Заголовок: нв пишет: нв пишет..

нв пишет:
[quote]` нв пишет:

цитата:

И кальций можно пропить и магний и другие микроэлементы, но, к сожалению, тут не та причина, и все эти препараты не помогают. Мое мнение, что это все-таки дефект корсета, хотя ортезисты этого не признают.

А как проверить? У нас только один вариант, ехать с корсетом в Евпаторию. Киев хоть и столица, но мало толку. Харьков (Мезенцев) хвалят больше, чем наш Международный центр нейрохирургии (Курилец) :) А Левицкого хоть и хвалят, но аппаратура у него хуже чем у Курильца. Вот вам и столица.

 Отправлено: 27.11.13 20:20. Заголовок: Aksuta , ну если ваш..

Aksuta , ну если вашей девочке поможет магний, то не о чем говорить, это лучший вариант - пейте магний и носите корсет. Передозировки быть не может. Не торопитесь оперировать ребенка, если в корсете есть приличная коррекция.

 Отправлено: 05.12.13 19:19. Заголовок: Магний не помогает с..

Магний не помогает судорги есть , спина продолжает болеть, начала неметь нога. Завтра записались на рентген. Думаю делать стоя, лежа. И еще, делать в корсете или нет, не хочу облучать , но вдруг корсет не правильно сделан.

 Отправлено: 05.12.13 19:33. Заголовок: Aksuta пишет: но вд..

Aksuta пишет:

цитата:

но вдруг корсет не правильно сделан.

А куда вы с этим РГ планируете обращаться? Вы ведь сами не поймете, правильно или нет сделан корсет. Ортезисты должны решить, какой РГ сделать и нужно ли вообще. Насчет судорог, тоже склоняюсь, что из-за корсета (у нас в первом корсете тоже нога затекала и судорогой сводило) Я не спец, но возможно неудачно куда-то давит, нарушается кровообращение, или что-то вроде этого.

 Отправлено: 05.12.13 19:48. Заголовок: К Левицкому на повт..

К Левицкому на повторную консультацию, и к Курильцу на первичную. Снимки должны быть на руках, сейчас как раз месяц ношения корсета, должны же быть результаты. Наш ортезист скаал что снимок в корсете не нужен, к нему на консультацию через 3 месяца.

 Отправлено: 05.12.13 21:19. Заголовок: Aksuta, я думаю, что..

Aksuta, я думаю, что надо делать снимок в корсете, как раз самое время понять, как он работает. А за месяц ношения никаких сильных изменений, сохраняющихся без корсета, произойти не могло. Ортопеду, думаю, нужнее ваши снимки до корсета или уж делать новые снимки, пробыв ощутимое время без корсета.
Другое дело, что делать со снимками в корсете, если ортезист не хочет их смотреть. В конце концов, даже если корсет работает, но давит слишком сильно, его надо поправить, а ортезист, я так понимаю, не хочет это делать :(

 Отправлено: 05.12.13 21:32. Заголовок: Aksuta по логике вещ..

Aksuta по логике вещей надо бы уже сделать рентген в корсете. Надо же понять - есть коррекция или корсет не рабочий и что-то вдобавок еще и ущемляет. Поэтому надо глаз да глаз.

 Отправлено: 05.12.13 23:30. Заголовок: Да и нам для первог..

Да и нам для первого контроля снимок через 6 недель после одевания корсета сказано было сделать" в корсете стоя в фас от подвздошных костей до шейного отдела". Сегодня как раз сделали. Если я правильно поняла, то именно в корсете делают первый контрольный снимок, что б увидеть именно коррекцию, а без корсета делают только перед изготовлением нового корсета ,когда старый уже не актуален

 Отправлено: 06.12.13 09:08. Заголовок: светаст пишет: Если..

светаст пишет:

цитата:

Если я правильно поняла, то именно в корсете делают первый контрольный снимок, что б увидеть именно коррекцию, а без корсета делают только перед изготовлением нового корсета ,когда старый уже не актуален

правильно понимаете. так и есть.

 Отправлено: 06.12.13 12:27. Заголовок: Сделали рентген в ..

Сделали сегодня рентген .... без корсета (сутки) и в корсете. Снимки выложу позже. Вот заключение.
На рентгенолграмме грудопоясничног отдела позвоночника в одной проекции, в вертикальном положении и в корсете отмечается S -образный скалиоз,грудопоясничного отдела позвоночников с вершиной L-3. Высота межпозвоночных пространсв клиновидно диформировано, определяется торсия поясничных позвонков 2 степени
Ренгометрия по методу Кобба
Вертикальное положение: угол дуги искривления в поясничном отделе 42* в грудном отделе28*
Вертикальное положение в корсете: угол дуги искривления в поясничном отделе 33* в грудном отделе30*
До ношения корсета : угол дуги искривления в поясничном отделе 50* в грудном отделе43*
Не могу понять почему в корсете, грудной отдел хуже на 2* в корсете.
И еще мы выросли на 1 см.

 Отправлено: 06.12.13 13:07. Заголовок: Действительно странн..

Действительно странно. Надо бы снимки смотреть.

 Отправлено: 06.12.13 13:11. Заголовок: Aksuta пишет: Не мо..

Aksuta пишет:

цитата:

Не могу понять почему в корсете, грудной отдел хуже на 2* в корсете.

+- 5* - погрешность расчетов. Так что не страшно. Правда в грудном и коррекции нет, но это уже другой вопрос.

 Отправлено: 06.12.13 14:21. Заголовок: Если она за месяц с ..

Если она за месяц с 42* ушла в в28* получается максимально выжала с корсета все что смогла. Будем звонить ортезисту.

 Отправлено: 06.12.13 14:51. Заголовок: Aksuta , извините, н..

Aksuta , извините, не те градусы посмотрела. Сравнила не с докорсетными, а без корсета. Тогда все нормально, идете по плану, молодцы.

 Отправлено: 06.12.13 15:18. Заголовок: http://file.qip.ru/p..

http://file.qip.ru/photo/mm7O6D0f/061213.html Дома постараюсь сделать лучше.

 Отправлено: 13.12.13 15:45. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00fhru-3hjWejEyr/ Не могу понять почему такая разница.

 Отправлено: 05.03.14 22:26. Заголовок: Aksuta Подскажите по..

Aksuta Подскажите пожалуйста, я тоже из Киева, где вы занимаетесь ЛФК.

 Отправлено: 14.03.14 16:13. Заголовок: http://vk.com/doc248..

http://vk.com/doc24820013_279533163?hash=81e08d25b7026f6002&dl=a35230ac221a7fbac1
наш новый снимок. Корсет + ЛФК с инструктором( ежедневные) результатов не дали. В апреле настраиваемся на операцию.

 Отправлено: 14.03.14 17:52. Заголовок: Aksuta если вы хоти..

Aksuta если вы хотите, чтоб ваши сники посмотрели, выкладывайте их так, как принято на форуме- жмем на мужика в пиджаке и далее по инстуркции.

 Отправлено: 17.03.14 12:26. Заголовок: А где вы планируете ..

А где вы планируете оперироваться?

 Отправлено: 18.03.14 10:04. Заголовок: ОХМАДИТ. Киев. Левиц..

ОХМАДИТ. Киев. Левицкий Анатолий Феодосьевич и Доляницкий Николай Михайлович будут оперировать. Операция в конце марта.

 Отправлено: 15.05.14 06:47. Заголовок: Aksuta , прочитала з..

Aksuta , прочитала заполненный вами опросник по оперативному лечению. Уже полтора месяца пролетело со дня операции! Рада за вас с Маришкой! Вы все выдержали, прошли и довольны результатами операции.
Молодцы!

 Отправлено: 15.05.14 15:00. Заголовок: У моего детенка степ..

У моего детенка степень поменьше. Восхищаюсь мамами которые столько пережили. Здоровья вам, вашей Маришке и побольше радостных минут!

 Отправлено: 29.08.16 16:07. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00QS6I-2lA1oXmAj/ Сломался винт, кто сталкивался? Истерика

 Отправлено: 29.08.16 16:54. Заголовок: Aksuta пишет: http:..

Aksuta пишет:

цитата:

http://shot.qip.ru/00QS6I-2lA1oXmAj/ Сломался винт, кто сталкивался? Истерика

Ох, мать! Еще бы не истерика((( Своему хирургу скинули снимки? Что произошло? Как почувствовали?

 Отправлено: 30.08.16 11:47. Заголовок: Просто пошли на пла..

Просто пошли на плановый рентгет, ничего не беспокоит. Наш врач будет только после 6 сентября.
Падений не было, ну может она мне не призается. Дочке пока ничего не говорю, боюсь ее реакциии.
Пытаюсь найти информацию, нигде и ничего подобного прочитать не могу, крючковые конструкции есть поломки, а про винтовые не встречала.
позже выложу весь снимок.

 Отправлено: 30.08.16 12:16. Заголовок: это как он так слома..

это как он так сломался??? первый раз вижу, чтобы прямо пополам.
Надо дождаться врача. если ничего не беспокоит, и никакой угрозы нет, то может и не надо менять винт, он возможно зафиксирован и никуда не денется.

 Отправлено: 30.08.16 13:13. Заголовок: А вообще были случаи..

А вообще были случаи что просто меняли винт? это возможно локально, что бы не резать всю спину опять? И вопрос!!!!!!Если не оперироватьодна часть в теле позвонка ааа .. кусок штыря который остался он может принести вред? Плюс нагрузка на остальные, не будет ли угрозы поломки для других
.
Это 5поясничный позвонок, общем, пытаюсь читать, ничего не понимаю, как поступают если ломался крючок.
Я не знаю как мог сломаться титановый винт, это брак метала или какие еще могут быть варианты?

 Отправлено: 30.08.16 13:35. Заголовок: Aksuta пишет: А воо..

Aksuta пишет:

цитата:

А вообще были случаи что просто меняли винт? это возможно локально, что бы не резать всю спину опять?

да, вроде читала, что винт раскручивался и у кого-то его меняли, через небольшой разрез. В любом случае, всю спину резать не будут и полностью менять конструкцию тоже. Насколько я понимаю, в современной конструкции именно поэтому очень много винтов, что если вдруг с одним что-то случится, то не будет угрозы для конструкции в целом, и меня не надо будет. Мне об этом врач говорил перед операцией, что даже если с 1-2 винтами что-то произойдет - в целом это никак не повлияет на конструкцию. Единственный момент - главное чтобы сам винт отломанный был устойчив, никуда не мигрировал и не причинял вред.
Aksuta пишет:

цитата:

Я не знаю как мог сломаться титановый винт, это брак метала или какие еще могут быть варианты?

брак металла, усталость металла, неверный расчёт нагрузки на винт при установке конструкции врачом.

 Отправлено: 30.08.16 16:47. Заголовок: Aksuta пишет: Я не ..

Aksuta пишет:

цитата:

Я не знаю как мог сломаться титановый винт, это брак метала или какие еще могут быть варианты?

Со мной в палате лежала женщина,у неё был зафиксирован только поясничный отдел(не по поводу сколиоза),так вот у неё тоже сломался шуруп.Она все сокрушалась,что она не ребенок,не прыгает,не бегает,как мог сломаться винт не понятно.

 Отправлено: 30.08.16 17:37. Заголовок: Оlgin Её оперировали..

Оlgin Её оперировали повторно? или как вышли из ситуации?
Моя тоже не прыгает, на дискотеки не ходит, пока только учится на врача, но все серьезность своей ситуации понимает бережется. Я думаю, у нас разная длинна ножек,1,5 -2 см, может нагрузка, она не всегда стельку одевает, ну вот еще на это могу грешить, больше провокаций не было.
Всех доступных врачей подняла,они говорят что случаются поломки титана, и спиц и винтов и крючков и без "причин"
сегодня смотрели невропатологи, сказали что все хорошо.

 Отправлено: 30.08.16 17:41. Заголовок: Через вайбер отправи..

Через вайбер отправила снимок хирургу, он ответил, что если не будет миграции, то вообще трогать ненадо. Тоесть жить и наблюдать, выход ,но страшно.
Плюс я так поняла. что достать сам винт , который в теле позвонка нвозможно,потому что нет головки что бы выкрутить. или это я так не правильно так понимаю?
усталось метала, 3 года после ОП? врядли, а вот неверный расчет нагрузки вполне, плюс на момент операции ей было 16 лет, а сейчс 19.может еще рост...поэтому и боюсь последствий.
Дожить бы до 6 сентября и не сойти с ума.

 Отправлено: 30.08.16 18:03. Заголовок: Aksuta чисто мое мн..

Aksuta
чисто мое мнение...
-винт такого диаметра и из такого материала выдерживает очень большую нагрузку на срез
-вынуть любой обломок винта из резьбы заподлицо существуют технические/слесарные способы не важно где этот винт

 Отправлено: 30.08.16 18:29. Заголовок: Aksuta пишет: а вот..

Aksuta пишет:

цитата:

а вот неверный расчет нагрузки вполне, плюс на момент операции ей было 16 лет, а сейчас 19.может еще рост...

может быть это и причина.
Ту женщину повторно оперировали,но у неё на этом фоне появились боли из-за нестабильности конструкции.Aksuta пишет:

цитата:

он ответил, что если не будет миграции, то вообще трогать ненадо. Тоесть жить и наблюдать,

видимо так и нужно поступить.

 Отправлено: 30.08.16 19:40. Заголовок: Спасибо вам за подд..

Спасибо вам за поддержку, буду держат вас в курсе, наблюдаю за дочкой, сморю что не беспокоит ее ничего, очень надеюсь отделаться только испугом.
Оlgin пишет:

цитата:

Ту женщину повторно оперировали

Тоесть операция была в один этап, ей сняли старую конструкцию, удалили поломаные винты и сразу же установили новую?
Или же сняли, подождали пока заживет, а потом устанавливали новую?

 Отправлено: 30.08.16 20:16. Заголовок: Aksuta ,я всех подро..

Aksuta ,я всех подробностей уже не помню,там был не сколиоз,а другая причина.то ли деталь заменили,то ли убрали конструкцию совсем.Но факт остается фактом,болт сломался по какой-то причине.

 Отправлено: 31.08.16 19:50. Заголовок: Акsuta пополам винт ..

Акsuta пополам винт сломался у плющенко ему все достали. У Бакланова тоже были поломки шурупов. Девочка уже год ходит с поломанным винтом и все ок

 Отправлено: 01.09.16 17:58. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00QSDO-2ZkNFxYBK/
http://shot.qip.ru/00QSDN-6UdTRAk20/
http://shot.qip.ru/00QSDM-617QY0ODQx/
Мне кажется повело конструкцию

 Отправлено: 01.09.16 18:39. Заголовок: Aksuta а есть снимок..

Aksuta а есть снимок конструкции послеоперационный?

 Отправлено: 01.09.16 19:48. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00QSDO-2ZkNFxYBU/
http://shot.qip.ru/00QSDO-5ZkNFxYBS/
http://shot.qip.ru/00QSDO-1ZkNFxYBQ/
http://shot.qip.ru/00QSDO-6ZkNFxYBR/
KeyB пишет:

цитата:

а есть снимок конструкции послеоперационный?

поясница у нее не болит, у нее болит шейно-грудной отдел, но болит от нагрузки( учеба) , а в лежачем положении проходит.

 Отправлено: 01.09.16 20:23. Заголовок: Aksuta пишет: Мне к..

Aksuta пишет:

цитата:

Мне кажется повело конструкцию

понятно, что я не хирург, но как инженер не вижу чтобы что-то повело.

 Отправлено: 01.09.16 20:43. Заголовок: Протяженные участки ..

Протяженные участки стержней без крепления.Отсюда разница в распределении нагрузки,т.е.она неравномерна на различных участках.Одна из причин поломки шурупа.Нередки случаи,когда шуруп вообще вылетает целиком,но обычно в раннем послеоперац.периоде из-за ошибок в расчетах.

 Отправлено: 02.09.16 08:55. Заголовок: Оlgin пишет: из-за ..

Оlgin пишет:

цитата:

из-за ошибок в расчетах.

Может ехать к другому хирургу?

 Отправлено: 02.09.16 15:48. Заголовок: Aksuta пишет: Может..

Aksuta пишет:

цитата:

Может ехать к другому хирургу?

Зачем? сейчас уже незачем метаться,скорее всего пока ничего трогать и не нужно.

 Отправлено: 06.09.16 17:40. Заголовок: Ездила сегодня к хир..

Ездила сегодня к хирургу( другому) возила только снимки. Говорит конструкция ненарушена, несет все опорные функции, если не будет миграции и болей. лучше не трогать. Говорит что поломки встречаются, намного чаще чем я думаю. Таже титановые спицы ломаются. В основном это резкий толчок , тоесть падать на попу нельзя, катание на лошади нельзя и та ситуация с аварией вполне могла спровоцировать поломку.
В четверг поеду к своему хирургу, посмотри что скажет он.
Единственное что. я так поняла, что выкрутить остаток винта задача не из простых. Плюс он сказал что женщины ростут до 25 лет, а скалиоз может быть "агресивный" и если это так, то надо наблюдать.

 Отправлено: 08.09.16 10:11. Заголовок: Aksuta пишет: Единс..

Aksuta пишет:

цитата:

Единственное что. я так поняла, что выкрутить остаток винта задача не из простых.

чисто технически нет ничего сложного, не накручивайте себя...ето два простейших с минимум спец инструментов.

-Технология проста: в обломке пропиливаете шлиц под шлицевую отвертку(плоскую) и выкручиваете обломок.
-Есть такой вид инструмента, как экстракторы. Специально предназначены для выкручивания обломанных резьбовых частей. В оборванной части сверлится отверстие меньшего диаметра, и в него против часовой стрелки вворачивается экстрактор....и выворачивают все вместе

 Отправлено: 24.09.16 22:35. Заголовок: Какие новости? Что р..

Какие новости? Что решили?

 Отправлено: 04.12.17 13:46. Заголовок: Aksuta, встала такая..

Aksuta, встала такая же проблема. Очень хотелось бы задать Вам много вопросов. Если можно ответьте мне

 Отправлено: 06.12.17 20:48. Заголовок: Юлия К что случилось..

Юлия К что случилось? у кого оп делали?

 Отправлено: 07.12.17 20:22. Заголовок: пока оп не делали. т..

пока оп не делали. только рекомендуют. В крсете шено - 10 мес. - результат 0. 14 лет. Врач изначально попалась бестолковая. поэтому много времени потеряли. Когда я уже бросилась по более професионалным врачам было уже 42* и сразу сказали делать оп. Но дали еще время. Она у меня мякгая и пластичная и сами врачи не понимают почему не помагает корсет. Очень боюсь операции

 Отправлено: 08.12.17 11:46. Заголовок: Юлия К пишет: В крс..

Юлия К пишет:

цитата:

В крсете шено - 10 мес. - результат 0. 14 лет.

не рабочий корсет просто. Где делали корсет? И как корсет комментируют "более профессиональные врачи"? И почему вы вдруг решили, что они более профессиональные?
PS: откройте свою тему, так будет проще и конструктивнее общаться....

 Отправлено: 08.12.17 12:22. Заголовок: Юлия К пишет: было ..

Юлия К пишет:

цитата:

было уже 42* и сразу сказали делать оп.

вы вообще осознаете что такое ОП???
40++ в 14лет еще не факт что прям обязательно оп и не факт что даст нормальный результат.
нах все регалии советчиков, пробуйте другой корсет в другом месте, рискните сотней без сожаления.