Отправлено: 04.02.13 14:23. Заголовок: Джуля: помогите советом сколиоз 3 степени прогрессирующий

Здравстуйте, форумчане! Я Юлия из г. Омска. Помогите советами, люди добрые. У дочери в мае 2007 г. ( в наст. время ей 11 лет) в дет.саду обнаружили нарушение осанки, деформ-ю груд. клетки. С этого момента и началась наша эпопея по борьбе за спину дочери. Перечисляю диагнозы наблюдавшего ортопеда:январь 2009: С-обр. сколиоз 1 степени (угол деформ-ии при стат. нагрузке 11 гр.); октябрь 2010: S-обр. грудо-поясничный сколиоз 2 степени нефиксированный, выраженная торсия (правостор. дуга 19 гр. левостор. дуга 22 гр.); июнь 2011:S-обр. грудо-поясничный сколиоз 2 степени нефиксированный (правостор. дуга 28 гр., грудопоясн. левостор. дуга 22 гр.); сентябрь 2012: S-обр. нестабильный идиопатический сколиоз грудопоясничного отедла 3 степени (верхняя дуга 40 гр., нижняя 34 гр.). Надо сказать,что начиная со 1 класса ребенок посещал бассейн в теч. 3-х лет, также проходила все назначенное лечение (ЛФК, физио, массаж). Я как мама, видя что результат ухудшается повела ребенка в платный Центр, где мы были также на "контроле". В 2011 году в Центр приехал проф.Михайловский из Новосибирска, посмотрел дочь, дал брошюру "Что нужно знать пациентам о хирургии деформаций позвоночника",но сказал что мы пока не его клиенты и пусть дочь живет полной жизнью ребенка. За год сколиоз сильно прогрессировал. В январе 2013 году проф. Михайловский вновь посетил наш город и нас пригласили на консультацию, где объявили, что пора готовиться к операции (максимум можно еще потерпеть год). Местные светилы-ортопеды никаких рекомендаций ( кроме ЛФК,физио, массаж) при имеющейся 3 степени не давали. Я начала изучать форум и узнала много нового: о корсетах Шено, гимнастике Шрот, но не могу составить для себя алгоритм действий. Пожайлуста, помогите советом: с чего мне начать, куда обратиться со снимками (посл. снимок в сентябре 2012 года). Буду рада всем ответам! Заранее благодарна!!!

 Отправлено: 06.02.13 05:12. Заголовок: Oksi пишет: Была на..

Oksi пишет:

цитата:

Была надежда, что попадете в положительный % хорошо сделаных корсетов, но растаяла как-то после фото. Впрочем можете вообще не читать мои посты в чужих темах, а в вашу я обязуюсь больше не заходить и вам лично не отвечать нигде. Удачи и привет

Вы знаете да на безрыбье - юлить не буду это так...и от недостатка информации, и от безысходности,и от безпомощности - все как то собирается в одну большую кучу...и пытаешься уже помочь ребенку так как считаешь возможно лучшим способом из всех реально возможных. И почему вы так категорично открестились от моих тем...странно,я против вас совершенно ничего не имею(и извините если я вас так сильно обидела) - и посты ваши также буду читать...зря вы так. Не приятно общаться со мной лично - ради бога, не отвечайте мне,я не собираюсь навязываться...но из всей критики хотелось получить посыл к дальнейшим действиям , а не просто получить в лоб вердикт что у вас все плохо и ВСЁ...И вам удачи.

 Отправлено: 06.02.13 08:46. Заголовок: seniya98 пишет: Под..

seniya98 пишет:

цитата:

Подумайте Окси одна из немногих на этом форуме знает как действительно он должен выглядеть.

Знать как корсет выглядит, не значит знать работает он или нет на конкретном ребенке.

 Отправлено: 06.02.13 08:59. Заголовок: seniya98 Спасибо за ..

seniya98 Спасибо за пожелания-вам удачного лечения,сил и терпения! Так вот и выставляю свою проблему только с одной мыслью, что узнать что не так и ЧТО ДЕЛАТЬ...Конечно же параллельно списываюсь и с ортезистами и слушаю советы и рекомендации от них,но весь ажиотаж поднятый здесь мне совершенно непонятен - просто хотелось услышать советы и подсказки (тем более если учесть как мы сюда пришли и что мы совсем новички в корсетировании),а не просто огульные обвинения в адрес питерцев без предложений выхода из сложившейся ситуации И странно что я выложив свою проблему и ожидая конкретных ответов смогла так обидеть старожил форума...

 Отправлено: 06.02.13 09:15. Заголовок: Геба пишет: просто ..

Геба пишет:

цитата:

просто хотелось услышать советы и подсказки (тем более если учесть как мы сюда пришли и что мы совсем новички в корсетировании),а не просто огульные обвинения в адрес питерцев без предложений выхода из сложившейся ситуации

Десять раз в разных постах разные участники выссказались,как выйти из ситуации с кожей,разве нет?
Но,когда дело дошло до возможных причин случившегося(опять таки,это было личное мнение каждого),вас это сильно задело.
Мнение о Питерской команде-это личное мнение выссказавшихся,и с чего вы решили,что все их поддерживают,даже если не брать во внимание лично ваш случай.
И потом,как вы пишите,вы стали ортезистам задавать вопросы ,касаемо ваших сомнений,а они их четко и уверенно разрешили,сказав,что все так и должно быть.А вы что ожидали,что они скажут,что мы тут лоханулись ошиблись?Так прежде чем так сказать,нужно уровень сответствующий иметь.
Ну и закончим Рошалем...когда коснулось его родственника( по другой проблеме),он повез его в Германию.
Основная часть участников,кто очень в теме,здесь больше видимо выссказываться не будет.Адреса ортезистов известны.

 Отправлено: 06.02.13 09:42. Заголовок: finita la commedia, ..

finita la commedia, каждый остается при своем мнении, очереди в коридорах Альбрехта - это нищие со всей России, от безысходности, а их положительные результаты методом тыка.

 Отправлено: 06.02.13 09:45. Заголовок: Какая машина лучше &..

Какая машина лучше "Лада-Калина" или "Мерседес"?
В коридорах Альбрехтовской клиники висят фото питерских докторов-участников семинара в Германии. Фамилию немецких ортезистов-учителей не называю. Приехали в Германию в питерском корсете, к нам поступил вопрос: "Где корсет делали?" Гордо отвечаем, зная о дружеских связах немецкой команды с питерской. Недоумение в глазах немецких ортезистов было очевидным. Фамилию врача даже спросили, не поверили нам. Потом покачав головой, сказали:"Корсет очень плохой. Он не работает. Прогрессия 10 градусов за 10 месяцев".
Я понимаю, что беру ответственность, когда пишу это, никого не хочу оскорбить в искренних чувствах любви-нелюбви к питерской команде, заранее прошу прощения у тех, кто там сейчас только начинает лечение Не могу присоединиться ни к тем, кто ругает Альбрехта, ни к тем, кто хвалит его. Кому-то помог питерский корсет, и слава богу. Я написала не свое мнение (а оно у меня есть), а мнение немцев, у которых учились питерцы.
Всех православных верующих форумчан поздравляю с большим праздником - Днем памяти святой блаженной Ксении Петербургской. Сегодня на Смоленском кладбище в часовне блаженной Ксении много людей и белых роз.

 Отправлено: 06.02.13 09:47. Заголовок: В Беларуси тоже очер..

В Беларуси тоже очереди.Монополия за гос.счет ,пусть и частично,иного не предполагает.

 Отправлено: 06.02.13 09:55. Заголовок: Оlgin, ну у нас, сла..

Оlgin, ну у нас, слава богу, есть и другие варианты - ОРТО-С, челябинские корсеты (правда я ничего не слышала о результатах), клиника Шрот в Москве. И у каждого ортезиста бывают ошибки, почему наших за них развеивают по ветру, а про немецкие предпочитают молчать Относительно нашего корсета здесь тоже высказывались негативно, но он работает! Я задавала вопросы ортезистам, поскольку всерьез была обеспокоена, но получила четкие ответы, в которых увидела логику.

 Отправлено: 06.02.13 09:57. Заголовок: Елена11, ну вы же са..

Елена11, ну вы же сами говорили, что у вас особый случай, не поддающийся корсетотерапии. Вы уверены, что у немцев бы получилось?

 Отправлено: 06.02.13 10:13. Заголовок: Корсика я уверена то..

Корсика я уверена только в цифрах, которые мы видим каждый год, когда делаем рентген. А они были разные за девять лет корсетотерапии. Я не люблю сослагательных наклонений, поэтому не буду мечтать о том, что было бы, если бы мы сразу поехали к немцам. И никому не пожелаю пройти тот путь, который прошли мы, в безуспешных попытках помочь ребенку.

 Отправлено: 06.02.13 10:16. Заголовок: Оlgin пишет: И пото..

Оlgin пишет:

цитата:

И потом,как вы пишите,вы стали ортезистам задавать вопросы ,касаемо ваших сомнений,а они их четко и уверенно разрешили,сказав,что все так и должно быть.

А это вы где такое вычитали? почему вы решили что они мне именно так ответили?странные домыслы

 Отправлено: 06.02.13 10:21. Заголовок: Елена11, простите, е..

Елена11, простите, если вас обидела, честно не хотела. Пусть все, в конечном итоге, сложится хорошо. Очень желаю!

 Отправлено: 06.02.13 10:25. Заголовок: Корсика пишет: поче..

Корсика пишет:

цитата:

почему наших за них развеивают по ветру, а про немецкие предпочитают молчать

Почему молчат? Пишут ведь о том, что меняют и немецких врачей, уходят к другим. Просто в процентном соотношении наших пациентов у немцев меньше, чем в Питере, поэтому и статистика такая.
А у нас в питерском корсете появилась 3-я дуга в ШОП, и даже немцы с ней теперь ничего не могут сделать. Но я никого не хочу обвинять, просто так получилось. Не хватило знаний, мастерства или сколиоз такой, не важно. Все равно больше всего себя виню в этом.
Но если молчать и писать только о хорошем, то количество врачебных ошибок не уменьшится.
Еще для меня показательны примеры с форума, когда были возвращены деньги на немецкий корсет, когда пациенты были недовольны результатами. И помню отписку из Питера, что так все и было задумано, корсет все равно правильный.
Нужно задавать врачам "неудобные" вопросы, а не слепо верить на слово. А чтобы эти вопрсы возникли и нужно иногда поспорить на форуме.

 Отправлено: 06.02.13 10:28. Заголовок: Корсика пишет: Когд..

Корсика пишет:

цитата:

Когда я на приеме осторожно озвучила некоторые опасения по поводу нашего корсета, которые навеял мне форум и обсуждение на нем, мне с улыбкой объяснили что-как-почему, очень логично и убедительно.

Короче,мне сейчас некогда тут"домыслами" заниматься.Служба,с.

 Отправлено: 06.02.13 10:36. Заголовок: Ольгаvlg пишет: И п..

Ольгаvlg пишет:

цитата:

И помню отписку из Питера, что так все и было задумано, корсет все равно правильный.

Это про папу Лизы. Но корсет то работал! Горб намного стал меньше, градусы в обоих дугах (особенно в грудной) уменьшились. Такое может быть в неправильном корсете?
Ольгаvlg пишет:

цитата:

Нужно задавать врачам "неудобные" вопросы, а не слепо верить на слово. А чтобы эти вопрсы возникли и нужно иногда поспорить на форуме.

Нужно, но я призываю форумчан соблюдать этику. Никто из нас не учился 6 лет в мединституте по специальности ортопедия и не имеет опыта работы в этой области. У меня долго копилось, просто сейчас выплеснулось. Сорри.

 Отправлено: 06.02.13 10:58. Заголовок: Корсика пишет: Тако..

Корсика пишет:

цитата:

Такое может быть в неправильном корсете?

Возможно. У нас уменьшились градусы в двух дугах и очень сильно. Может все ушло в ШОП? А 3-ю дугу я сама заметила и спросила. Мне тогда ответили "ну да, есть, что же вы хотели..." А до корсета не было.
А Папе Лизы, если мне не изменяет память, вскоре сделали совсем другой корсет.

 Отправлено: 06.02.13 11:12. Заголовок: Ольгаvlg, вроде бы д..

Ольгаvlg, началось с того, что папа Лизы стал переживать, что дочка выросла и подумывал сделать новый корсет на месяц раньше назначенного срока. Ну так оно и получилось в итоге.
А почему именно такая модель была выбрана для первого корсета ортезисты объяснили. Только на форуме с этим решением не согласились.

 Отправлено: 06.02.13 12:33. Заголовок: Корсика, да и я нико..

Корсика, да и я никого не хотела обидеть. Я искренне радуюсь, когда вижу, что корсет кому-то помогает. Ваш опыт вселяет надежду в сердца многих родителей. Хочу пожелать вам удачи!

 Отправлено: 06.02.13 12:46. Заголовок: Корсика пишет: очер..

Корсика пишет:

цитата:

очереди в коридорах Альбрехта - это нищие со всей России, от безысходности, а их положительные результаты методом тыка

Поскольку я не разбираюсь в корсетных делах, про методы и результаты рассуждать не буду. Скажу о другом, как это видится со стороны. ИМХО!

Вот было время, когда пациентов в Альбрехта звали, с каждым пришедшим разбирались тщательно, по-настоящему индивидуально. Вот как с дочкой Тучки, например. И до сих пор, как я понимаю, у них там теплые дружеские отношения и внимание к ребенку, которого другим весьма не хватает. Почему не хватает? А потому что у них очереди, конвейер. А на конвейере не до мелочей, иначе затор будет, план не будет выполнен.
Принцип просматривается четко: куда вы с подводной лодки от нас денетесь, у вас же нет денег на Германию. Более того, у некоторых из вас нет денег на то, чтобы задержаться в Питере и проверить корсет в носке. А значит можно быстренько сляпать нечто, потом сказать, что так и надо. Можно проверить на ком-то свои гипотезы в деле корсетирования, и потом сказать, что родителям не понять, поскольку у них нет научных знаний. Можно все или почти все? Кто проверит, насколько это правильно?

А где индивидуальный подход? Дочка Гебы практически с операционными градусами. Кто должен делать корсет в этом случае, самый опытный спец или подмастерье? Ответ очевиден для родителя, но не для Центра. Я этого не понимаю! Мне в этом видится все то же : и так сойдет! Или еще худшее: а что напрягаться, все равно оперироваться!

 Отправлено: 06.02.13 13:21. Заголовок: Юлианна, расскажу то..

Юлианна, расскажу то, что я видела. Каждый день присутствуют все ведущие доктора - Гусев, Леин, Павлов. Все работают над изготовлением корсетов и решение о модели корсета принимается всеми. На приеме Гусев и Леин бывают редко, в основном Павлов и новый доктор Антон. Сейчас все чаще один Антон, а Павлов все больше вместе с Гусевым и Леиным в мастерской. Поэтому если родитель не встретился с Гусевым, Леиным и Павловым на приеме, это не означает, что они не принимали участие в изготовлении корсета. Антон - доктор начинающий, но он у них уже давно мелькает (в июне 2012, когда мы в первый раз приехали, уже был). Ситуация с боком у дочки Гебы возможно результат его недостаточной опытности, поэтому я и попросила Гебу отправить фото на почту Леину, чтобы они сделали орг. выводы.

От себя могу добавить - в последние два раза мы приезжали ненадолго, на коррекцию вообще на 5 часов (промежуток между поездами) и нам всегда шли навстречу, принимали вне очереди, отвечали на все мои вопросы.