Отправлено: 14.10.12 19:25. Заголовок: Len4ik199

Сколиоз у моей дочери обнаружила я сама, когда ей было 10 лет. Проходя мимо нее, сидящей за письменным столом, привычно поправила ей свисающую на левое плечо голову и со словами "Сядь прямо, будешь кривая" провела рукой по ее спине... Вспомнила, как в школе нас проверяли доктора и поставила ее перед собой. В наклоне вперед справа четко обозначился горбик, тогда еще небольшой, но уже заметный. Дальше все понеслось как у всех - районный ортопед, корсет (не Шено, а для поддержания осанки), ортопедические стелечки в обувь, плавание, массажи. Через год нас направили в Сокольники, куда мы честно съездили и также честно сказали после увиденного и услышанного там: "Никогда. Никогда не отдадим сюда своего ребенка" Пришлось искать другие пути. Найденный по рекомендациям мануальщик помог, реально помог - длина ног сравнялась, осанка выпрямилась, казалось - да будет нам счастье. Счастье прошло через полгода, стало еще хуже - помимо того, что горб вернулся и осанка опять уплыла, ребенок начал постоянно болеть ОРЗ, бронхитом, к 12 годам уже ясно стала видна деформация туловища (левая половина грудной клетки значительно шире правой, под левой лопаткой образовался серьезный "провал"). На снимке из ЦИТО угол искривления был 53*. Начали ездить к целительнице в Нижегородскую область, она смогла уменьшить его до 46* за 10 дней и предлагала пробовать дальше. Но переехать в глухую деревню на год не решились. В 13 лет у ребенка случилась пневмония и доктор объяснил, что причина - в сжатых легких, вентилирование которых затруднено. К этому времени Аня уже постоянно жаловалась на боли в спине, приходилось расслаблять ей зажатые мышцы каждый вечер. Продолжали делать массаж, плавать и нашли другую целительницу, теперь уже в подмосковье, но кроме потерянных денег и времени ничего взамен не получили. Наконец-то увидела ваш форум и даже прошли консультацию по Шено в московском офисе на м.Севастопольская. Получили честный ответ, что при таком угле искривления корсет вряд ли чем-то поможет, пора всерьез думать об ОП. Было страшно, и думать о пожизненной железяке в спинку дочери не хотелось. Но каждый день читая истории форумчан стали приходить к выводу, что таких как мы, оказывается, много! Это помогло психологически, начала методично изучать клиники, методики, имена докторов, находить пациентов и узнавать их мнение. Вместе с дочкой просматривали "Дневники операции" на YouTube - это, в основном, зарубежные пациенты выкладывают ролики о своей истории сколиоза и проведении ОП. Это тоже помогло Ане настроиться и понять, что она не одна и жизнь не заканчивается с заходом в клинику. Выбор остановили на Карпушине А.А., т.к. именно его бывшие пациенты произвели на нас большое впечатление, а методику я оценила, как наименее травматичную.
Прооперировали Аню 25.09.2012 в Международном центре охраны здоровья Игоря Медведева (Москва, ул.Октябрьская, д.2, м.Достоевкая). Операция шла долго, больше 8 часов. В результате 87* уменьшились до 17*, установлена конструкция на 24 крепления, рост увеличился на 10 см, горба почти не видно (никакой резекции не предполагалось и не проводилось), было выпирающее левое бедро и не было талии - теперь стройная, ровная фигура. Левое плечо поднялось, конечно, вверх, но доктор обещает, что это пройдет в течение года. И, действительно, у девочек, перенесших такую же ОП, которых я видела, плечики ровные. Сейчас восстанавливаемся потихоньку. Встает с помощью, доходит до душа или туалета, кушает стоя. Уже не выпускает из рук средства мобильной связи (телефон или айпэд сменяют друг друга:) - жизнь налаживается. Скоро нам снимать швы, заодно узнаем у доктора его оценку состояния.

 Отправлено: 25.05.14 17:24. Заголовок: Tony , все дело в це..

Tony , все дело в цене. Если бесплатно , а лечиться сильно надо (или бумажку о пребывании) - можно и посидеть в тюряге пару недель.
Если за свои деньги, да еще по стоимости комфортабельного отдыха в выбраном под себя месте и условиях проживания - на фиг надо такой "отдых".

 Отправлено: 25.05.14 19:39. Заголовок: Tony пишет: а еще р..

Tony пишет:

цитата:

а еще режим меня там напрягает....жесть же в 10 часов укладывать спать взрослых людей)

Вот это мне тоже непонятно. Такое впечатление, что государству хочется свою власть показать над взрослыми людьми. А ведь отдохнуть и подлечиться сможет только свободный человек. Почему в Европе даже для детей и подростков нет такого жесткого режима? Никто не обяжет тебя вставать рано вместе со всеми, можешь дрыхнуть хоть до полудня, завтрак твой никто не съест - так и будет тебя ждать, попросишь - снова подогреют. А здесь, похоже, как во времена СССР, все должны маршировать дружно строем (не иначе как в светлое будущее!). Не удивлюсь, если еще и заставят кричать: "Слава нашей великой родине!"

Tony пишет:

цитата:

мы люди простые, особенно не привередливы, что к еде, что к сервису) мы же россияне, ну или украинцы

Ну, россияне сейчас как раз очень требовательны стали и к еде, и к сервису. Ездят совершенно свободно по всему миру уже давно, насмотрелись, как живут люди в нормальных странах. Потому и в России, хоть и медленно, но уровень сервиса все-же повышается. Люди же хотят и у себя дома жить комфортно.

 Отправлено: 25.05.14 21:49. Заголовок: oleg пишет: А ведь..

oleg пишет:

цитата:

А ведь отдохнуть и подлечиться сможет только свободный человек. Почему в Европе даже для детей и подростков нет такого жесткого режима? Никто не обяжет тебя вставать рано вместе со всеми, можешь дрыхнуть хоть до полудня, завтрак твой никто не съест - так и будет тебя ждать, попросишь - снова подогреют.

Вы не просто сильно ошибаетесь, вы не знаете ровным счетом ничего о режиме, правах и обязанностях лечащихся в санаториях в Европе. За нарушение установленного режима- предупрежедение, за повторное нарушение- отправка домой за свой счет и выплата больничной кассе полной стоимости пребывания в санатории. На завтрак-обед-ужин можно просто не ходить, но греть его не будут ( да и нет никакого горячего завтрака, ага, все могут упасть в обморок- нет ни каш, ни запеканки, даже яица не каждый день). За пробежки по коридору после отбоя- очень строгое предупрежедение, терпаию прогулять- строгое, алкоголь и курение- до 18 лет- пожалуйте домой. Это я о санатрии Шрот, основной континент которого- подростки. Для взрослых тоже строго, алкоголь, режим- дожны соблюдать все, терапевты в том числе)))

 Отправлено: 25.05.14 21:59. Заголовок: Вот почему так много..

Вот почему так много желающих хрдить в єтот Шрот только на занятия, а жить рядос

 Отправлено: 25.05.14 22:39. Заголовок: katrinka10 в Соберн..

katrinka10 в Собернхайме? Плохо себе представляю забеги в горку- с горки по 6 раз в день. Просто неразумно как-то. Для взрослых немножко свободнее, после занятий можно свалить в "город", но и там нечем заняться по большому счету. Комнаты отдыха у них свои, алкоголь разрешен в разумных дозах.

 Отправлено: 25.05.14 22:54. Заголовок: Совсем уж скчная кар..

Совсем уж скчная картина вырисовывается в Шротте для подростков

 Отправлено: 25.05.14 23:05. Заголовок: katrinka10 лучше 1 р..

katrinka10 лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать. Подростки там счастливы, а родители дома- спокойны за них.
Или вы вашем понимании "нескучная картина"- алкоголь, сигареты, гульба до рассвета? Хм, тогда я бы не повезла свою в такое место.

 Отправлено: 25.05.14 23:25. Заголовок: Oksi пишет: Вы не п..

Oksi пишет:

цитата:

Вы не просто сильно ошибаетесь, вы не знаете ровным счетом ничего о режиме, правах и обязанностях лечащихся в санаториях в Европе.

Самое интересное, что я нигде о режиме, правах и обязанностях лечащихся в санаториях в Европе не говорил. Oksi, вам не кажется, что вы потихоньку русский язык стали забывать?

Oksi, самой не надоело? Неужели вы еще не поняли, что я ни за какие коврижки не сделаю то, что вы от меня хотели? Попросите кого-нибудь другого. На мне что, белый свет клином сошелся?

Oksi пишет:

цитата:

На завтрак-обед-ужин можно просто не ходить, но греть его не будут ( да и нет никакого горячего завтрака, ага, все могут упасть в обморок- нет ни каш, ни запеканки, даже яица не каждый день).

Понятное дело, что если речь идет о тех местах, где нет горячего завтрака, то и греть нечего. Это понятно всем, кроме нашей всеми уважаемой Oksi. Я говорил о тех местах, где он есть.

Oksi пишет:

цитата:

За пробежки по коридору после отбоя- очень строгое предупрежедение

Даже в обычном многоквартирном доме нельзя шуметь после определенного часа (и в России, и в Германии). Почему санаторий должен быть исключением?

Oksi пишет:

цитата:

терпаию прогулять- строгое

Правильно, вся терапия согласовывается между пациентом и лечащим врачом. Не нравится - к своему врачу, он отменит (заменит).

Oksi пишет:

цитата:

алкоголь и курение- до 18 лет- пожалуйте домой.

Вы наверняка не поверите, но даже в России это категорически запрещено.

Oksi пишет:

цитата:

Для взрослых тоже строго, алкоголь, режим- дожны соблюдать все, терапевты в том числе)))

Однако за пределами они могут наклюкаться хоть до потери сознания, главное вернуться они должны трезвыми как стеклышко.

В России же за нарушение режима будет считаться просто неявка на завтрак, отказ есть ту еду, которую дают на завтрак (ты просто обязан все съесть), а после определенного часа не то, что шуметь нельзя, а ты должен находиться в постели, нет - нарушение режима.

 Отправлено: 25.05.14 23:39. Заголовок: Oksi пишет: Или вы ..

Oksi пишет:

цитата:

Или вы вашем понимании "нескучная картина"- алкоголь, сигареты, гульба до рассвета? Хм, тогда я бы не повезла свою в такое место.

Вот только этого не хватало! Речь шла о чрезмерном контроле и чрезмерном ограничении, а вседозволенность - это, честно говоря, еще хуже!

 Отправлено: 25.05.14 23:42. Заголовок: oleg пишет: Почему ..

oleg пишет:

цитата:

Почему в Европе даже для детей и подростков нет такого жесткого режима? Никто не обяжет тебя вставать рано вместе со всеми, можешь дрыхнуть хоть до полудня, завтрак твой никто не съест - так и будет тебя ждать, попросишь - снова подогреют.

Олег, вы сами помните, что пишете?
oleg пишет:

цитата:

Даже в обычном многоквартирном доме нельзя шуметь после определенного часа

Нет, нельзя не просто шуметь, нельзя покидать свою комнату. Отбой.
oleg пишет:

цитата:

Правильно, вся терапия согласовывается между пациентом и лечащим врачом. Не нравится - к своему врачу, он отменит (заменит).

Идея конечно хорошая, но подросткам не дано такого права, а только обязанность присутствовать на всех назначеных терапиях.
oleg пишет:

цитата:

В России же за нарушение режима будет считаться просто неявка на завтрак, отказ есть ту еду, которую дают на завтрак

Что-то подсказывает мне, что вы... ээээ... утрируете.

 Отправлено: 25.05.14 23:55. Заголовок: Или вы вашем пониман..

цитата:

Или вы вашем понимании "нескучная картина"- алкоголь, сигареты, гульба до рассвета?

- Проведу аналогию: мне абсолютно фиолетово, у меня соседи геи, лесбиянки, поклоннице мантропения до утра или Дядя Петя Вурст в платье. И пофиг, чем они заниаются ночью. До тех пока спать не мешают. Тогда я стучу в стенку и включаю весь звук в квартире.

Мне пофиг, что они едят, если я не задыхаюсь от запахов их кухни, и где лазают днем, пока меня не тащут. И Т Д и ТП. То же самое я хочу видеть в месте, где отдыхаю или лечусь.

И если подросток не может посетить процедуру сегодня - за это ж все равно уплачено.
Если эта мера применяется к взрослым - вообще ни в какие рамки не лезет. Санаторий - не реанимация, чтобы не иметь выбора.

 Отправлено: 26.05.14 00:04. Заголовок: katrinka10 пишет: С..

katrinka10 пишет:

цитата:

Санаторий - не реанимация, чтобы не иметь выбора.

ну и с остальным согласен) если мне никто не мешает, абсолютно не важно какой человек ориентации и тд...

 Отправлено: 26.05.14 00:05. Заголовок: Oksi пишет: oleg пи..

Oksi пишет:

цитата:

oleg пишет: цитата: Почему в Европе даже для детей и подростков нет такого жесткого режима? Никто не обяжет тебя вставать рано вместе со всеми, можешь дрыхнуть хоть до полудня, завтрак твой никто не съест - так и будет тебя ждать, попросишь - снова подогреют. Олег, вы сами помните, что пишете?

Я имел ввиду не конкретно санатории, а вообще детские заведения. И то, что я написал, Вы ведь не опровергаете (что можно не пойти на завтрак, подольше поспать). Про подогреть - я уже написал, что это, естественно, там, где есть горячий завтрак (ну это вроде и так понятно). Так что так и не могу понять, что же я такого не знаю, если вы в общем-то все сказанное мной подтвердили.

Oksi пишет:

цитата:

Нет, нельзя не просто шуметь, нельзя покидать свою комнату. Отбой.

Однако в тот же туалет сходить можно, лежать тоже никто не заставит (ну захочет подросток просто тихо посидеть, пусть посидит, потом как раз скорее уснет, а не будет ворочаться в постели). В России обязан принять горизонтальное положение.

Oksi пишет:

цитата:

Идея конечно хорошая, но подросткам не дано такого права, а только обязанность присутствовать на всех назначеных терапиях.

Ну, вместо подростков родители должны согласовывать все с лечащим врачом. Сам врач, без согласия пациента или его родителей, не может назначить лечение. Конечно, отказ от лечения тоже должен быть оформлен соответствующим образом (чтобы снять с себя ответственность и врачу, и страховой компании). Так что не нравится лечение - к родителям, они - к врачу. А просто не ходить на все терапии - так, действительно, дела не делаются. Это уже форменный бардак получается.

Oksi пишет:

цитата:

Что-то подсказывает мне, что вы... ээээ... утрируете.

Нет, ну не в каждом санатории так. Но встречается до сих пор довольно часто как наследие советского прошлого. У нас, например, до сих пор некоторые врачи не знают, что требуется получать письменное согласие пациента на лечение с записью об этом в карте. Слава богу, что страховые компании очень любят их за это наказывать. Хорошо хоть этот рычаг давления на нерадивых врачей есть.

 Отправлено: 26.05.14 00:05. Заголовок: katrinka10 пишет: И..

katrinka10 пишет:

цитата:

И если подросток не может посетить процедуру сегодня

А что у него за неотложные дела вдруг появились, что не может сегодня вдруг? Заболел- освободят до выздоровления. Соседку Леры вобще отправили домой без санкций, бо у нее была страшная ностальгия и тоска по дому и семье, что оставаться в санатории было нецелесообразно и даже опасно для психики. Врачи постановили.
Про остальны еаналогии- у вас нет же детей? Коггда будут, вы поймете, почему там, где ответственность за детей возлагается на посторонних, а не на родителей, должны существовать железные правила и дисциплина.

 Отправлено: 26.05.14 00:10. Заголовок: Oksi пишет: Соседку..

Oksi пишет:

цитата:

Соседку Леры вобще отправили домой без санкций, бо у нее была страшная ностальгия и тоска по дому и семье, что оставаться в санатории было нецелесообразно и даже опасно для психики. Врачи постановили.

ахаха! а я сам ездил домой из санатория на выходные это был последний раз, когда я ездил в санаторий)

 Отправлено: 26.05.14 00:10. Заголовок: Oksi пишет: Коггда ..

Oksi пишет:

цитата:

Коггда будут, вы поймете, почему там, где ответственность за детей возлагается на посторонних, а не на родителей, должны существовать железные правила и дисциплина.

Только вот в России и в ЕС в эти понятия вкладывается немного разный смысл. В этом-то и вся проблема.

 Отправлено: 26.05.14 00:11. Заголовок: oleg вам тоже лучше ..

oleg вам тоже лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать. Кончайте фантазировать на отвлеченные темы.

oleg пишет:

цитата:

днако в тот же туалет сходить можно

Сколько угодно, можно даже в нем спать лечь- туалет в каждой комнате.

oleg пишет:

цитата:

Ну, вместо подростков родители должны согласовывать все с лечащим врачом. Сам врач, без согласия пациента или его родителей, не может назначить лечение.

Доставка ребенка в санаторий и подпись под договором- равно согласию со всем, что назанчит врач, и в процессе никто не обсуждает каждую отделтьную процедуру с родителями. Отказ от лечние- домой, зачем занимать койку то? Чтоб самовыражаться поизощреннее?

oleg пишет:

цитата:

если вы в общем-то все сказанное мной подтвердили.

Да, не одна я руссий забыла. Или... вы так кучеряво им пользуетесь, что и ваш текст и вы чужие тексты пони маете с точностью до наоборот.

 Отправлено: 26.05.14 00:12. Заголовок: Tony пишет: ахаха! ..

Tony пишет:

цитата:

ахаха! а я сам ездил домой из санатория на выходные это был последний раз, когда я ездил в санаторий)

По согласованию с лечащим врачом - без проблем. Точно так же и в больнице.

 Отправлено: 26.05.14 00:14. Заголовок: Tony пишет: а я сам..

Tony пишет:

цитата:

а я сам ездил домой из санатория на выходные это был последний раз, когда я ездил в санаторий)

Tony представь себе, что подавляющее большинство оттуда уезжать не хочет! И это при том, что даже полноценного интеренета в 2010 там не было!
Сегодня забежала на нем. форум, там мать троих детей изощряется, как всех их тоже оформить в СоБи, или как больных, или как сопровождающих с ней вместе)))

 Отправлено: 26.05.14 00:14. Заголовок: oleg пишет: По согл..

oleg пишет:

цитата:

По согласованию с лечащим врачом - без проблем. Точно так же и в больнице.

вот еще согласовывать, я в 16 уже никого не спрашивал...просто сказал, что еду и все...я ж не в тюрьме.