Отправлено: 02.03.12 22:23. Заголовок: Прошло четыре года. И что?
Внимание! Любые обращения от имени ассоциации "Прямая линия", начиная с 2012 года никакого отношения к нашему форуму не имеют.
Итак, прошло уже 4 года, как Ассоциация заявила о себе. Наработали немного, но опыт есть..)) Что не получилось: победить сколиоз и преодолеть чиновничью глухоту. Г-н Рошаль, г-жа Кровонос, г-н Астахов, г-жа Голикова, г-н Медведев нам не смогли (видимо, по разным причинам) помочь. С некоторыми просто глухо..)) Ну и ладно. Чтоб им всем не болеть сколиозом. Что получилось: нам удалось рассказать большому количеству посетителей страниц сайта Ассоциации о том, что сколиоз лечится и консервативно, и оперативно. Что есть корсет Шено, что есть гимнастика Шрот, что операция не является «концом света». Таких с октября 2009 до начала 2012 года набралось более 21 тысячи посетителей сайта (это индивидуальные IP-адреса!!!), а посещаемость наших страниц составила, в среднем, 25 тысяч просмотров в месяц из 65 стран мира и 87 городов России (на сегодня). Так что популярность и просвещённость пациентов растёт..)) В «пятёрку» самых посещаемых страниц вошли «Гимнастика», «Рекомендуем врачей», «Рейтинг качества врачей», «Результаты корсетирования» и поочерёдно «Результаты операций» и «ЦИТО» (странно, с чего бы это вдруг ЦИТО?). Мы обменивались новостями, делились впечатлениями, голосовали за лучшего доктора. Благодаря этому мы знаем, кому больше всего высказано благодарных слов, и открыто говорим о качестве лечения и обслуживания в России и за рубежом (кстати, не всегда где-то однозначно лучше). Пожалуй, самое главное, что нам повезло оказаться немного полезными и помочь познакомиться специалистам из центра им. Альбрехта в Санкт-Петербурге со специалистами клиники доктора Вайсса из Германии: они встретились..)) Теперь в России знают про работу по немецкой методике, дополнив свой опыт общения с доктором Шено. Надеемся, что в большом деле прихода консервативного лечения сколиоза в Россию есть и наша маленькая лепта..)) Живите здорóво..)) Что хотелось бы: додавить бюрократию, подключить суд и совершенствовать сайт..)))))) PS. Кстати, если есть пожелания по сайту – говорите..))
Внимание! Любые обращения от имени ассоциации "Прямая линия", начиная с 2012 года никакого отношения к нашему форуму не имеют.
Отправлено: 02.03.12 22:42. Заголовок: Константин а почему ..
Константин а почему в разделе об оперативном лечении в России и СНГ нет такого специалиста как Бакланов А.Н.? На форуме он хорошо известен. Да и не только на форуме
Имя, ДР ребенка: Альбина, 07.11.1996
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Сургут
Отправлено: 03.03.12 08:04. Заголовок: А мне хотелось бы по..
А мне хотелось бы побольше видеть информации от тех, кто уже прошел консервативное лечение, вернее чего-то добился или наоборот не смог. Нам, тем, кто только идет по пути консервативного лечения, надо знать куда могут привести те или иные пути, методы. По крайней мере, для себя я сейчас уяснила, что корсет без Шрот работает недостаточно, и вижу своими глазами, как может Шрот помогать работе корсета.
Отправлено: 03.03.12 09:42. Заголовок: Да, действительно, м..
Да, действительно, мы собирали такую статистику и обобщили её в таблице результатов, которыми поделились использовавшие корсетирование при своём лечении. Вот тут click here. Такие же результаты мы свели воедино и для прооперированных. Тут click here. Кликнув по нику можно перейти на персональную страничку каждого форумчанина и задать свой вопрос, если он есть, или почитать темы, в которых этот человек принимает участие. Может что изменить или дополнить?
Что касается гимнастики, то сама по себе она не является "всем в одном флаконе". Об этом говорят все вертебрологи, которые занимаются лечением сколиоза десятилетиями click here. Конечно, при сложившейся практике лечения при искривлении до 20 градусов можно постараться как-то затормозить прогрессирование, но этот шанс очень мал. Если же искривление от 20 до 60, до корсетирование Шено просто категорически обязательно. Причём ортезистами, которые прошли квалифицированное обучение, а не штампуют корсеты по картинкам в сети или лечат по прочим рецептам. И гимнастика, соответственно, назначается в соответствии с назначенным корсетом, а не по "массовой процедуре". Но это очень обобщённый подход к назначению корсета. Основными показателями являются несколько факторов, о которых в переводе с немецкого рассказано здесь click here. Иначе говоря, это индивидуальная работа. Это здесь click here. Желание обойти эти правила, скорее, оправдание своего тайного желания, что "всё обойдётся". Ну, типа известного "авось". Думаю, не ошибусь, если выскажу мнение о соотношении корсета и гимнастики как 9:1, то есть процентов 90 лечебного эффекта получается от корсета и лишь около 10 от гимнастики. Так что корсет без гимнастики работает, но не наоборот. Лучше и то, и другое..))
Единственное верно, что никакие мануалы, массажи и "туристическая" методика вкупе с корсетами КРО.Rus делу не помогут. Это ошибочный путь, который не дано пройти дважды. Как Вы говорите, именно этот путь приведёт "не туда".
Имя, ДР ребенка: Альбина, 07.11.1996
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Сургут
Отправлено: 03.03.12 14:21. Заголовок: Константин пишет: Л..
Константин пишет:
цитата:
Лучше и то, и другое..))
С этим я согласна! А вот соотношение мы будем проверять на собственном опыте. В нашем случае, одно только ношение корсета, сделанного в Генсингене, без выполнения Шрот - не принесло ожидаемого результата, в чем доктор Вайсс признался, он ожидал, что будет лучше, и в Генсингене нам было сказано, что Шрот необходим. Жалко, что нам не хватило денег и времени на поездку в Москву для обучения в Центре Шрот одновременно с началом ношения германского корсета.
наибольший результат от Шрот бывает при выраженных реберных деформациях
Мне тоже так кажется! Надеюсь, мы подтвердим это своими результатами. Константин пишет:
цитата:
Надеюсь, хотя бы прогрессирование было остановлено. Можно внести Ваши результаты в общую таблицу корсетирования на сайт?
Доктор Вайсс говорит, что прогрессию держим, и только! Поэтому вся надежда на Шрот! Вносите, только сейчас я не знаю сколько у нас градусов, в феврале 2012 г. РГ не делали, Веркманн сказал, что на глаз меньше 57*, показатель по сколиометру в сентябре было 18, в феврале в Генсингене 15-16, после 6 дней занятий в Центре Шрот Шавырин И.А. мерял, стало ровно 15.
Отправлено: 03.03.12 20:58. Заголовок: LANN LANN пишет: А ..
LANN LANN пишет:
цитата:
А я бы сказала, что наибольший результат от Шрот бывает при выраженных реберных деформациях
А разве на деформацию ребер можно повлиять? а какая именно деформация:реберный горб или вообще грудной клетки, можно ли повлиять на деформацию килевидной грудной клетки? до какого возраста, после 20 лет поздно? очень буду благодарен за ответ
Отправлено: 03.03.12 21:44. Заголовок: Юлианна да я там с..
Юлианна
да я там спрашивал давно еще, не ответили, я думал если кто здесь в курсе, в известность поставит и если ответ отрицателен, все равно спасибо - значит нет смысла про эту Шрот читать
Имя, ДР ребенка: Даша 08.11.1997
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
Отправлено: 04.03.12 10:27. Заголовок: Duf , скажу как несп..
Duf , скажу как неспециалист: при килевидной или воронкообразной ДГК Шрот не поможет, хотя, при воронкообразной можно стараться направлять вдох в запавшую область, но особого все равно ничего не будет. В случае реберной деформации при сколиозе вдох направляется в западение ребер, и именно в этом месте достигается наибольший косметический результат. Некоторое уменьшение реберного горба возможно как последующий эффект деротации.
Отправлено: 04.03.12 22:25. Заголовок: Юлианна пишет: вы б..
Юлианна пишет:
цитата:
вы бы задали эти вопросы специалистам
Duf пишет:
цитата:
да я там спрашивал давно еще, не ответили
А что голову ломать? Есть предложение сделать объективный обзор результатов гимнастики, который мы опубликуем на сайте, наряду с результатами корсетирования и операций. Вот здесь click here
Информации нет, потому что не делали рентген. Сделаем - сообщу. Но полагаю, что результат корсетирования мог бы быть гораздо лучше. Что-то конкретное говорить пока рано.
А Ваш ник означает www.as-pl.ru ?..)) Или Вы просто тёзка адреса сайта?
Отправлено: 05.03.12 00:14. Заголовок: Константин пишет: ..
Константин пишет:
цитата:
Но полагаю, что результат корсетирования мог бы быть гораздо лучше.
Константин,могли бы вы прокомментировать эти слова ,по какой причине результат пока не лучший,что этому препятствует? (извините,что я,новичок,вклинилась в разговор,просто я недавно тоже столкнулась с проблемой сколиоза у своей пятилетней дочери,поэтому сейчас "поглощаю" информацию о болезни,особенно оконсервативном лечении,корсетировании)
Посещаемость и географию читателей сайта можно видеть по установленным счётчикам. Они объективны. А вот точную посещаемость форума - даже не знаю, где её можно выяснить. Но тоже интересно..))
Думаю, что сравнимы, потому что они же взаимосвязаны, и на сайте практически везде делаются ссылки и рекомендации на форум.
Анна, да за что же извиняться! Для этого и общаемся..)) Я написал, что ожидал лучшего результата, потому что при визуальном осмотре искривление всё-таки осталось. Хотя уж очень хотелось свести всё к здоровому "нулю". Наверное, ожидания были завышены. Но это моё личное мнение. Грех жаловаться, потому что начинали с искривления более 40 градусов. А сейчас Риссер равен 0. Пока без операции.
Если Вы находитесь в процессе выбора стратегии лечения и лечащего доктора, то рекомендую не брать за образец ни одно личное мнение или результаты кого-либо одного (всё это индивидуально и зависит от организма ребёнка) - для этого лучше всего опираться на беспристрастные цифры click here.
Но для энтузиазма рекомендую историю Гали+Насти (они начинали в 2 недели, сделали корсет в 7 лет, улучшение с 65 до 40 градусов). Очень позитивно лечатся.
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 05.03.12 08:57. Заголовок: Константин пишет: А..
Константин пишет:
цитата:
А вот посещаемость форума - даже не знаю, где её можно выяснить.
на первой странице в группе Статистика. Вчера 362 уникальных IP кликнули на страницы форума 4952 раз. А зарегистрированных приходило менее 68 каждый день. Ну вроде как порядка 50 каждый день в среднем приходят. Среди форумов борды мы вчера были со своими 362 хостами на 166 месте http://borda.qip.ru/?30000 Форум первого места набрал 4734 хостов - это форум Бухой народ, а их по определению больше.
Как ноль ??? Вашей девочке уже должно быть лет 16-18 ? Не может быть риссер ноль. Здесь что-то то не то
Берлинец, вечно вы с ерундой какой-то пристаете! Константин занимается серьезным делом- собирает статистику и формирует рейтинги врачей, клиник и качества лечения! А вы с каким-то Риссером прицепились.
Отправлено: 05.03.12 13:20. Заголовок: Константин знает оче..
Константин знает очень много уже давно и конечно знает, что такое Риссер. Здесь либо опечатка, либо какая-то особая ситуация с девочкой. К сожалению, и у него многие знания получены на своем печальном опыте. Увы.
Имя, ДР ребенка: Даша 08.11.1997
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
Отправлено: 05.03.12 15:08. Заголовок: Константин, не смогл..
Константин, не смогла отыскать на сайте информацию о регистрации ассоциации в Минюсте России (свидетельство о государственной регистрации от ... № ..., государственный регистрационный номер организации).
Как можно отличить достоверную информацию от не достоверной без знания базовых понятий? Лечимся хорошо, успешно - Риссер приближается к нулю (обнуляется в результате лечения). Это не описка и не особая ситуация с девочкой. Это элементарная безграмотность. Безграмотность не отца ребенка со сколиозом, а человека несущего информацию по сколиозу в массы!
Отправлено: 05.03.12 22:03. Заголовок: Константин пишет: ..
Константин пишет:
цитата:
И гимнастика, соответственно, назначается в соответствии с назначенным корсетом, а не по "массовой процедуре".
Коробит меня очень это выражение. Константин, а разве не наоборот? -Гимнастика (Шрот) и корсет (Шено) назначаются "в соответствии с типом сколиоза" ? Шено делали-то исходя из принципов Шрот. И у Вайса-Риго (где-то я ссылку давала, скорее всего правда без перевода) написано было о том, что Шрот-упражнения вначале применяли (смотрели на пациентах в процессе выполнения что да как ) специально для того, чтобы корсеты до ума довести. Или?
Кстати, на вашем сайте выражение "Шрот укрепляет мышцы спины" = "ЛФК! Да здравствует Турист "
Вчера 362 уникальных IP кликнули на страницы форума 4952 раз. А зарегистрированных приходило менее 68 каждый день. Ну вроде как порядка 50 каждый день в среднем приходят.
мамуля пишет:
цитата:
И вот еще интересно сравнить
Не будем сравнивать..)) Не для этого существуем..)) Мы и так лучшие..))
Константин занимается серьезным делом- собирает статистику и формирует рейтинги врачей, клиник и качества лечения! А вы с каким-то Риссером прицепились.
Берлинец пишет:
цитата:
Я всегда пристаю с ерундой ;)
as-pl пишет:
цитата:
речь не о вас, а о Константине
Берлинец пишет:
цитата:
Константин знает очень много уже давно
Берлинец пишет:
цитата:
вы тоже можете как и Константин создать еще одну ассоциацию
as-pl пишет:
цитата:
Это элементарная безграмотность
Берлинец пишет:
цитата:
Подождем Константина
Граждане..)) Вы чего? Будет о чём - расскажу..)) Сохраняйте спокойствие..)) Какой-то странный междусобойчик у вас получается..)) Без меня меня женили.. ..)) Речь тут не про меня ваще-то..))
Отправлено: 05.03.12 22:38. Заголовок: LANN пишет: не смог..
LANN пишет:
цитата:
не смогла отыскать на сайте информацию о регистрации ассоциации в Минюсте России
А мы и не регистрировались, хотя и дебатировали click here . Закон допускает объединение без регистрации. А если бы зарегистрировались - то расходы на регистрацию, всякие взносы, персонал, какие-нибудь проверки начнутся, наверное, помещение понадобится, аренда уголка какого-нибудь, и значит - сбор денег, и значит - обвинения в корысти, растрате, всяких тёмных махинациях (типа они светлыми бывают.)), кланы появятся, блоки, раскольники..)) Ну, сами знаете из истории..)) В общем, нет регистрации - нет проблем. ИМХО. Так проще. А результат, как видите, аналогичный.
Гимнастика (Шрот) и корсет (Шено) назначаются "в соответствии с типом сколиоза" ?
Да, так: сначала появляется сколиоз, потом назначается лечение гимнастикой для правильного дыхания и укрепления мышц, потом в случае прогрессирования назначается корсет, при дальнейшей прогрессии проводится операция. Мы сделали собственную статистику эффективности корсетирования, статистику проперированных (всё чётко и внятно без "воды"), теперь сделаем статистику эффективности гимнастики. Если Вы не против. Вы видите пагубность предложения?..)) rischa пишет:
цитата:
на вашем сайте
Это не "ваш" сайт, это "наш" сайт..)) И всё что там есть - изложено родителями..)) Сайт придумал Kifoboy, название придумывали все вместе, наполнение мы формировали тоже все вместе всем форумом (кто хотел в этом участвовать click here), это, кстати, уже второй сайт (первый был попроще и менее внятный). Думаю, структурировать свои знания и опыт - это всегда полезно. Согласитесь..) Так что высказывайтесь - поменяем, если форум поддержит..))
Слушайте, я вас уже боюсь. И сам не уверен. Теперь я точно должен сначала проверить и посмотреть что там написано. Потом скажу. PS. Здесь что-то не так. Что так все всполошились?
Имя, ДР ребенка: Даша 08.11.1997
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
Отправлено: 06.03.12 09:12. Заголовок: Константин, вопрос п..
Константин, вопрос про регистрацию не просто так. Почему вы называетесь ассоциацией? Откройте Гражданский кодекс РФ: ассоциация - это объединение юридических(!) лиц (кто сомневается, ГК ст.50 (4) и подробно ст. 121-123).
На рисунке видно, что мышечное неравновесие начинается уже в поясничной области и идет до шейного отдела позвоночника. Поэтому лечение должно в первую очередь значительно улучшать осанку, чтобы тело приняло свое первоначальное вертикальное положение. Это возможно только благодаря развитию и тренировке соответствующих выпрямляющих мышечных групп. Чтобы восстановить мышечное равновесие тела, удлиненные мышцы нужно укоротить, а укороченные удлинить. Чтобы они снова могли держать позвоночник и грудную клетку в нормальном вертикальном положении, их нужно укреплять, причем важно это делать с обеих сторон. Очень важно, чтобы неактивные укороченные мышцы физически работали в удлиненном состоянии.
LL, кстати, кто-нибудь скажите, есть некоторые неточности в переводе. Я синим исправила то, что мне кажется неточным.
Шено делали-то исходя из принципов Шрот. И у Вайса-Риго (где-то я ссылку давала, скорее всего правда без перевода) написано было о том, что Шрот-упражнения вначале применяли (смотрели на пациентах в процессе выполнения что да как ) специально для того, чтобы корсеты до ума довести. Или?
rischa пишет:
цитата:
Для Шрот всеж-таки давайте выделим отдельную нишу, так как она - прародительница того самого корсета Шено.
Не запутывайте людей. Метод и корсет был придуман гением Эбботом в начале 20 века. Шено его реаниматор и последователь. К сожалению, с черепно-мозговым ранением.
Отправлено: 06.03.12 15:25. Заголовок: Берлинец пишет: Не ..
Берлинец пишет:
цитата:
Не запутывайте людей. Метод и корсет был придуман гением Эбботом в начале 20 века. Шено его реаниматор и последователь. К сожалению, с черепно-мозговым ранением.
Того уж нет, этот с ранением, я всех запутала... Ну только вы и остаетесь Разъясняйте тогда, что там у Эббота про типы сколиозов и типы корсетов.
пы сы Шрот, кстати, была промежуточным звеном между тем и другим. И корсеты Шено называют "Шено", а не "Эббот". И все мы чего-то у кого-то перенимаем. Главное, что б на пользу!
Отправлено: 06.03.12 17:08. Заголовок: LANN пишет: вопрос ..
LANN пишет:
цитата:
вопрос про регистрацию не просто так. Почему вы называетесь ассоциацией? Откройте Гражданский кодекс РФ: ассоциация - это объединение юридических(!) лиц (кто сомневается, ГК ст.50 (4) и подробно ст. 121-123).
Так уж получилось.
Юристы посоветовали, на основании
Федерального закона от 19 мая 1995 г. N 82-ФЗ "Об общественных объединениях" (с изменениями от 17 мая 1997 г., 19 июля 1998 г., 12, 21 марта, 25 июля 2002 г., 8 декабря 2003 г., 29 июня, 2 ноября 2004 г.)
Статья 3, пункт 4. Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке , предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.
По-моему очень даже симпатичненько..)) Мы вроде есть, а нас вроде и не регистрируют. Представляете, если у нас появится своя зарегистрированная касса и знамя???
И нас воспринимают как "общественное объединение" с именем "ассоциация". Ну что-то вроде "лиги пациентов" (не путать с другой, более глобальной лигой..))
Отправлено: 06.03.12 20:46. Заголовок: Константин пишет: Т..
Константин пишет:
цитата:
Трактовать или понимать гимнастику Шрот как надёжный способ лечения сколиоза - это ещё хуже - это "опасно".
Для начала понять бы
А я не пойму, где и кто пишет, что Шрот излечивает на все сто? Вы ничего не путаете? Это на другом сайте, где мануальные терапевты вместе с Борырем рулят, пишут, что они лечат всех в ноль, невзирая на степень сколиоза и "фиксированную торсию".
Отправлено: 06.03.12 21:14. Заголовок: Константин пишет: П..
Константин пишет:
цитата:
Предложите что-нибудь более изысканное вместо "укрепляет". Подумаем.
Я конечно могу чего-нить предложить, если очень надо. Вам одним словом или больше можно? Шутю. Но "укрепление" это ... Раньше это именно так и называлось. А может цитаток с сайта Шрот к себе на сайт перетащить? Или вот у Окси спросить, что там у них говорят-пишут? Я склоняюсь к цитатам с сайта Шрот.
ASKLEPIOS KATHARINA-SCHROTH-KLINIK BAD SOBERNHEIM ORTHOPÄDISCHES REHABILITATIONSZENTRUM FÜR SKOLIOSE UND ANDERE WIRBELSÄULENDEFORMITÄTEN
Das Behandlungskonzept 1. Hilfe zur Selbsthilfe, Haltungsänderung als Rehaziel. Ziel der stationären Rehabilitationsmaßnahmen ist es, die individuellen skoliosespezifischen Übungen so sicher zu erlernen, daß diese später zu Hause selbstständig fortgesetzt werden können. Dadurch kann in vielen Fällen eine weitere Krümmungszunahme verhindert oder abgebremst werden. Ferner soll die korrigierte Haltung gefühlsmäßig verinnerlicht werden, um krümmungsförderndes Verhalten im Alltag sicher zu vermeiden. Hinzu tritt ferner die Schulung der Alltagsruhehaltung. Hierbei werden entlastende Haltungen eingeübt, so daß sogar entspannende Ruhestellungen im Alltag für die Krümmungskorrektur eingesetzt werden können. Die bei einer Skoliose-Intensiv-Rehabilitation erworbene Bewegungsvorstellung und das erfahrene Haltungsgefühl sollen in den Alltag eingebunden und auch unterbewußt gefestigt werden. Dazu dient die Ablaufkonzeption der stationären Rehabilitation. Die erste Therapiewoche soll zusammen mit den persönlich geeigneten spezifischen Schrothübungen als Aneignungsphase Kenntnisse der individuellen Krümmungsmuster und der anatomischen Abweichungen vermitteln. Dabei werden veränderte Körperhaltungen mental bzw. neurophysiologisch angebahnt und bewußt gemacht. Die Stabilisierungsphase der folgenden Übungs- und Behandlungswochen soll diese frisch etablierten generellen motorischen Haltungsprogramme mental so festigen, daß sie der Alltagshaltung und dem Alltagsverhalten auch unter Belastungssituationen ausreichend sicher zugänglich werden. Zur Sicherung der Rehabilitationsziele haben sich bestimmte standardisierte Mindestbehandlungszeiten bewährt. Je nach psycho-mentaler Situation müssen diese im Einzelfall ggf. verlängert werden.
Eine Unterschreitung der Mindesttherapiezeiten bedeutet eine Gefährdung der Rehabilitationsziele.
Warum stationär? Die Skoliose-Intensiv-Rehabilitation wird wegen der erforderlichen Intensität ausschließlich stationär durchgeführt. Sie kann nach wissenschaftlichen Erkenntnissen nicht durch ambulante Behandlungen ersetzt, sondern nur in der Folge ergänzt werden, weil die erforderliche tägliche Übungszeit rund 6 Stunden beträgt.
2. Die dreidimensionale Skoliosebehandlung nach Katharina Schroth Kernstück unserer Skoliose-Intensiv-Rehabilitation ist die dreidimensionale Skoliosebehandlung nach Katharina Schroth. Diese Behandlungsmethode spricht über bestimmte Rückkopplungsmechanismen besonders das Haltungs- und Bewegungsempfinden an. Es wird die stete Haltungsverbesserung und damit die Krümmungsaufrichtung eingeübt, wodurch sich dasHaltungsempfinden über mehrere Wochen festigen läßt.Auf diese Weise sollen Automatismen gefördert werden, welche auch im Alltag – außerhalb der Übungszeiten - einer Progredienz vorbeugen bzw. diese aufhalten Die Asklepios Katharina-Schroth-Klinik in Bad Sobernheim bietet dieses rehabilitative Intensivkonzept aufbauend auf über 30-jähriger praktischer Erfahrung, wissenschaftlicher Absicherung und Weiterentwicklung unter Einbeziehung anderer neurophysiologischer Behandlungstechniken zur Behandlung skoliosekranker Patienten an. Die dreidimensionale Skoliosebehandlung nach Katharina Schroth soll schon in der frühen Wachstumsphase ab einem Krümmungswinkel von 10° beginnen. Fester Bestandteil der Therapie ist dabei auch die Drehwinkelatmung. Mit ihr wird sowohl das durch die und Verbiegung der Wirbelsäule sowie die Abflachung der physiologischen Schwingungen im Thorakalbereich positiv verändert.
3. Haltungs- und Verhaltenskorrektur Zum korrekten Erlernen der Übungsformen und zur Sicherung eines langfristigen Erfolges werden die Patienten nach ausführlicher Einweisung in die anatomischen Gegebenheiten unter Spiegelkontrolle zur optimalen Haltungskorrektur angeleitet. Anschließend wird diese durch bewusste Wahrnehmung von Muskellänge, Muskelspannung, Gelenkstellung sowie Gelenkkapsel- und Bänderdehnung in Form neurophysiologischer Reize vertieft. Die schrittweise Korrektur muß daher jederzeit mit der Körperstellung verglichen werden. Dies ist der Zeitpunkt, ab dem immer mehr unter Ausnutzung der Eigenverantwortung die therapeutische Arbeit in kleinen Gruppen fortgeführt wird. Bei jüngeren Kindern ist die Mitarbeit eines Elternteils notwendige Voraussetzung, um die Lerninhalte für die häusliche Weiterübung zu bewahren.
4. Skoliosetherapie im Wasser Unter Ausnutzung des Wasserauftriebes und Wegfall der Eigenschwere wird eine spezielle Therapie im Wasser zur Stabilisation, Muskelkräftigung und Streckung durchgeführt.
Flankierende balneophysikalische Maßnahmen: Zur Behandlung von Schmerzausstrahlungen und Begleiterkrankungen werden die Möglichkeiten der Balneophysiotherapie (Stangerbad, Vierzellenbad und Elektrotherapieabteilung, Fango und Massage) im Bedarfsfall entsprechend zielgerichtet eingesetzt. Korsettanpassung und -behandlung Da in den Hauptwachstumsphasen oftmals die physiotherapeutischen Intensivprogramme allein nicht ausreichen, wird zur Vermeidung einer weiteren Krümmungsverschlechterung stationär die Korsettversorgung durchgeführt. Die Korsette werden angeschult und während des stationären Behandlungsverlaufs hinsichtlich der Paßform und Krümmungskorrektur ständig angepasst. Bei bestehender Wachstumserwartung und Krümmungswinkeln von weniger als 40° sind hierbei deutliche endgültige Krümmungskorrekturen möglich. Allerdings sind wir auch bei höhergradigen Verbiegungen, welche jenseits der in der Literatur für konservative Behandlungen empfohlenen Indikationsbereiche liegen (bis max. 60°) auf Korsettversorgungen spezialisiert, insbesondere wenn die Patienten eine operative Versorgung ablehnen. Die umfassende Aufklärung und Betreuung während der An- und Abschulungsphase ist ein wesentliches Aufgabenfeld im Rahmen der stationären Skoliose-Intensiv- Rehabilitation. Zusätzlich unterstützen wir die psycho-soziale Bewältigung der Korsettversorgung durch eine von unseren spezialisierten Psychologinnen durchgeführte Korsettgruppe, welche über die Bearbeitung negativer Gefühle im Zusammenhang mit der Korsetttherapie den Willen und damit die Fähigkeit zur Mitarbeit der einzelnen Patienten fördert, Ängste und Ablehnung abbaut und die Akzeptanz der Korsettversorgung dadurch erheblich verbessert. Gerade hier zeigt sich ein weiterer Vorteil der stationären Rehabilitation und der Behandlung in einer Spezialklinik. Die Therapie innerhalb gleicher oder ähnlicher Krümmungsmuster, zusammen mit anderen Skoliosepatienten, erleichtert die psychologische Bereitschaft, daß verordnete Korsett auch regelmäßig zu tragen und die zugehörigen krümmungsspezifischen individuellen Übungen regelmäßig intensiv durchzuführen. Diese sogenannte Behandlungscompliance entscheidet maßgeblich über den Erfolg der Skoliosebehandlung. Deshalb wird der psychologisch stabilisierende Effekt der Gruppe mit gleichermaßen Betroffenen durch klinisch geschulte Psychologen gefördert und verstärkt. Vergleichbare Behandlungserfolge sind ambulant nicht darstellbar.
Wichtig ist, die Korsettabschulung als abschließende Rehamaßnahme stationär durchzuführen. Es besteht ansonsten die Gefahr, daß die erreichten Haltungskorrekturen im Korsett, durch mangelndes Haltungsgefühl und durch die korsettbedingte Muskelschwächung verloren geht und es nach der Abschulung zu einer erneuten Krümmungszunahme kommt. Die Korsettqualität ist natürlich ebenfalls von entscheidender Bedeutung für den Therapieerfolg. Sie muß korrigieren, aber genügend Freiräume lassen, die aufgerichtete Wirbelsäule aufzunehmen. Quetscheffekte sind zu vermeiden. In Zusammenarbeit mit Korsettspezialistenwurden Qualitätsstandards für den Korsettbau vorgegeben, die entsprechende Maßstäbe setzen. So kann durch Qualitätskontrollen verhindert werden, daß abweichende Korsettmodelle die erforderliche Tragebereitschaft beeinträchtigen und den Behandlungserfolg verspielen. Die besonderen Erfahrungen in Bad Sobernheim in der Korsettversorgung und im Korsettbau ermöglichen eine ständige kompetente Weiterentwicklung der Modelliertechniken und überdurchschnittliche Korrektureffekte durch optimale Bauweise bei hohem Tragekomfort.
Modellhafter Therapieverlauf Zu den wesentlichen Elementen der überwiegend konservativ physiotherapeutisch geprägten Therapie gehört: Haltungs- und Verhaltensschulung Atemschulung Schulung des Körpergefühles Befähigung zur selbständigen Haltungskorrektur Elternschulung ggf. Korsettanpassung, -anschulung und -abschulung In den meisten Fällen kann erreicht werden, daß die betroffenen Patienten nicht nur eine Linderung des bestehenden Leidens erfahren, sondern auch in die Lage versetzt werden, ihre Erwerbsfähigkeit zu erhalten, sofern sie die erlernten und geübten Therapieinhalte systematisch zu Hause fortsetzen und ggf. in Wiederholungsheilbehandlungen absichern. Großes Augenmerk wird während der stationären Behandlung auf Übungen zum Zweck der Schmerzbefreiung und Schmerzverringerung gelegt. Dies läßt sich durch Stabilisation und Mobilisation der Wirbelsäule und ihrer Gelenke erreichen sowie durch geeignete Methoden der Muskelentspannung und Anwendung von Neurotensionstechniken (Nervenspannungsreize). Die Therapien werden in gemischten Einheiten durchgeführt. Dabei wird differenziert in: Gruppenbehandlung Kleingruppenbehandlung Einzelbehandlung Durch wechselnde Schwerpunkte von stark lehrzentrierter Vermittlung von Therapiekenntnissen zu Formen des selbständigen Übens unter therapeutischer Assistenz ergibt sich für die Patienten die Möglichkeit, ihre Lernleistungen selbständig zu überprüfen.
Die Patienten erwerben innerhalb der Therapieeinheiten Kenntnisse, Fähigkeiten und Fertigkeiten, die geeignet sind, ihre Selbständigkeit im Hinblick auf eine eigenständige Weiterbehandlung in der poststationären Phase zu ermöglichen. Besonders kennzeichnend für den Therapieverlauf ist das weltweit einzigartige Intensivrehabilitationsprogramm von ca. 6 Stunden täglich unter Einbeziehung der Samstage (Basistherapie). Die hohe Reizdichte hat einen entscheidenden Einfluß auf die Lernleistung, so daß sich ein bleibender Therapieerfolg einstellt und erhält. Nachstationäre Versorgung Das Rehabilitationskonzept der Asklepios Katharina-Schroth-Klinik beinhaltet die Notwendigkeit und Möglichkeit einer poststationären, wohnortnahen, spezifischen Nach- und Weiterbetreuung durch ausschließlich in der Asklepios Katharina-Schroth-Klinik ausgebildete und autorisierte Schroth-Therapeuten, die in der Bundesrepublik nahezu flächendeckend in niedergelassenen ambulanten krankengymnastischen Behandlungsstätten zur Verfügung stehen.
Die Bedeutung von Wiederholungsheilbehandlungen Medizinische Leistungen zur Rehabilitation werden nach der Gesetzeslage in der Regel nicht vor Ablauf von 4 Jahren nach Durchführung solcher oder ähnlicher Leistungen zur Rehabilitation erbracht. Dies gilt jedoch nicht, wenn vorzeitige Leistungen aus gesundheitlichen Gründen dringend erforderlich sind, vor allem während der Wachstumsphase. Wann vorzeitige Leistungen aus gesundheitlichen Gründen dringend erforderlich sein können, ist jeweils ausreichend medizinisch zu begründen, z. B. wegen ansonst unmittelbar drohender Nachteile für den Patienten durch noch bestehende Gefahr der Verkrümmungszunahme, sekundäre Funktionseinschränkungen oder drohende operative Aufrichtung. Bei der Skoliose handelt es sich um eine seitliche Wirbelsäulenverkrümmung, die chronisch progredient verläuft und bei der typischerweise die Gefahr einer ständigen Krümmungszunahme und Verschlimmerung der Erkrankung besteht, bis hin zur Behinderung oder Erwerbsunfähigkeit und / oder Operationsnotwendigkeit, sofern nicht rechtzeitig durch eine intensive stationäre Spezialrehabilitationsbehandlung entgegengewirkt wird. Der progrediente Verlauf kann in vielen Fällen durch eine Skoliose-Intensiv-Rehabilitation nach Katharina Schroth verlangsamt, aufgehalten oder gebessert werden. Die Erfolge sind in der einschlägigen orthopädischen Literatur ausreichend belegt (Literaturverzeichnis am Ende). Hingegen sind für lediglich ambulante Behandlungen keine entsprechenden Nachweise erbracht. Deshalb ist davon auszugehen, daß gelegentliche ambulante oder teilstationäre unspezifische oder nicht ausreichend intensive krankengymnastische Übungen die Gefahr des Fortschreitens der chronischen Erkrankung nicht aufhalten und deshalb zur Erfüllung und Sicherung der Rehabilitationsziele bei Skoliose nicht ausreichen.
Stationäre Wiederholungsbehandlungen aus dringenden gesundheitlichen Gründen sind vorzeitig erforderlich bei: 1. Jugendlichen Skoliosepatienten bei Progredienz im Wachstumsalter ➤ einem Krümmungswinkel von mehr als 15 Grad imWachstumsalter ➤ bestehender Korsettindikation mit entsprechend ungünstiger Prognose ➤ Korsettabschulung ist bereits nach 1 Jahr eine vorzeitige Wiederholungsbehandlung erforderlich, um eine zu erwartende Verschlechterung des Gesundheitszustandes zu verhindern. In diesen Fällen können nur durch vorzeitige Wiederholungsmaßnahmen die im Wachstumsalter kurzfristig eintretenden, dauerhaften Verschlechterungen gebremst oder gar verhindert und eine Operation vermieden werden. Ansonsten drohen gerade im Wachstumsalter erhebliche Krümmungszunahmen mit folgenden sekundären Funktionseinschränkungen, ➤ im kardiopulmonalen Bereich bei bestehender starker Thorakalkrümmung ➤ im Bereich der LWS mit der Möglichkeit des Auftretens von Schmerzbeschwerden.
Stationäre Wiederholungsbehandlungen aus dringenden gesundheitlichen Gründen sind häufig vorzeitig erforderlich bei 2. Erwachsenen Skoliosepatienten bei ➤ einem Krümmungswinkel von mehr als 30 Grad im Erwachsenenalter ➤ Wirbelsäulenverkrümmung mit chronischen Schmerzzuständen ➤ hochgradige Wirbelsäulenverkrümmung mit starker Beeinträchtigung des kardipulmonalen Systems In diesen Fällen ist eine vorzeitige Wiederholungsbehandlung erforderlich, wenn es im weiteren Verlauf trotz ambulant regelmäßig durchgeführter Krankengymnastik nach Katharina Schroth zu einer weiteren Verschlechterung des Krümmungswinkels kommt, die Schmerzen stärker werden oder die Herz-Lungen-Funktion trotz Besserung durch die Rehabilitationsbehandlung ambulant wiederum schlechter wird. Die Indikation zu einer vorzeitigen Wiederholungsbehandlung muss vom niedergelassenen Orthopäden gestellt werden und ist nur dann dringend vor Ablauf der 4 Jahresfrist durchzuführen, wenn es, wie oben beschrieben zu einer Verschlechterung der Befunde kommt. Eine zwingende Indikation zur vorzeitigen Rehabilitation besteht bei drohender Operation.
Können ambulante Maßnahmen die stationäre Intensivbehandlung ersetzen? Ambulante Maßnahmen allein sind zur Erreichung der Rehabilitationsziele nicht ausreichend, da 1. die Reizdichte (5 bis 7 Stunden Therapie täglich unter Einbeziehung der Samstage), welche bei einer stationären Skoliose-Intensiv-Rehabilitation (SIR) erreicht wird, ambulant nicht darstellbar ist. 2. in ambulanten Bereichen die notwendige krümmungsspezifische Gruppenbildung gar nicht möglich ist, da angesichts der relativ geringen Inzidenz zu wenig Patienten mit ähnlichen Krümmungsmustern regional verfügbar sind. 3. der psychologisch stärkende Effekt fehlt, welcher erst durch gruppentherapeutische Einbindung und gemeinsames Üben die weitere Behandlungscompliance stärkt. Für die Skoliose-Intensiv-Rehabilitation nach Katharina Schroth sind die Behandlungserfolge nachgewiesen, in Theorie und Praxis abgesichert und in der Literatur dokumentiert.
Einrichtung von Kindergruppen Bei Kindern mit einem Krümmungswinkel von über 15° vor dem Auftreten der körperlichen Reifezeichen ist eine stationäre Skoliose-Intensiv-Rehabilitation angezeigt. Die Behandlungskonzeption erfordert aber eine mentale Reife, Durchhaltevermögen, Aufmerksamkeit und kontrollierte Mitarbeit, die von Patienten unter 7 Jahren meist nicht geleistet werden kann. Deshalb empfehlen wir für Kinder unter 7 Jahren zunächst eine wohnortnahe ambulante Versorgung bei einem von uns ausgebildeten Schroth-Therapeuten. Bei Kindern ab dem 8. Lebensjahr kann in der Regel dann schon mit der stationären Skoliose-Intensiv-Rehabilitation (SIR) begonnen werden. Kinder zwischen 7 und 10 Jahren werden aber nur aufgenommen, wenn eine Begleitperson zur Verfügung steht, die bei der geistigen Verarbeitung der individuellen Übungsinhalte und bei deren Erlernung und Bewahrung für die häusliche Weiterarbeit in die Therapie einbezogen wird. Ohne Begleitperson ist wegen mangelnder Erfolgsaussicht eine stationäre Skoliose-Intensiv-Rehabilitation (SIR) nicht sinnvoll. In aller Regel gilt diese Erfordernis auch für Kinder zwischen 10 und 12 Jahren oder bei zusätzlichen Besonderheiten auch darüber hinaus (z.B. Entwicklungsverzögerungen, starkes Heimweh, psycholog. Begleiterscheinungen). Kinder über 10 und unter 12 Jahren sollen deshalb auch möglichst nur mit Begleitperson aufgenommen werden, um die Rehabilitationsziele zu erreichen. Insbesondere wenn das Kind psychisch und sozial noch nicht selbständig genug sein sollte, ist das Therapieziel der eigenverantwortlichen häuslichen Weiterarbeit gefährdet, wenn keine Begleitperson das individuelle Übungsprogramm miterlernt hat. In diesen Fällen ist eine stationäre Skoliose-Intensiv-Rehabilitation (SIR) ohne Begleitperson in unserer Klinik dann (noch) nicht sinnvoll.
Гимнастика без корсетирования не является панацеей и способом полного излечения от сколиоза!
Это лишь средство укрепления мускулатуры спины!
Не только "укрепления" мышц и не только спины!
На мой взгляд самые важные моменты в Шрот гимнастике: - тип сколиоза - "осанка" в соответствии с типом - упражнения в соответствии с типом - во время упражнений мышцы нагружаются, но : укороченные удлиняются, удлиненые укорачиваются - разработанные мышцы позволяют держать эту осанку в повседневной жизни.
Отправлено: 09.03.12 19:14. Заголовок: rischa пишет: Не то..
rischa пишет:
цитата:
Не только "укрепления" мышц и не только спины!
На мой взгляд самые важные моменты в Шрот гимнастике: - тип сколиоза - "осанка" в соответствии с типом - упражнения в соответствии с типом - во время упражнений мышцы нагружаются, но : укороченные удлиняются, удлиненые укорачиваются - разработанные мышцы позволяют держать эту осанку в повседневной жизни.
Ну тогда такой вариант: Гимнастика Шрот - это программа разработки мышц для удержания правильной осанки в зависимости от типа сколиоза.
rischa пишет:
цитата:
цитата: Вот такой текст на страницу сайта о методике Шрот уместный? .
Мне кажется - да.
Чтобы не засорять эту тему предлагаю перенести вопрос правильности перевода информационной брошюры клиники Катарины Шрот с немецкого языка в раздел "Результаты гимнастики без корсетирования". Речь идёт именно об этом. click here
Отправлено: 10.03.12 12:35. Заголовок: Константин пишет: Н..
Константин пишет:
цитата:
Ну тогда такой вариант: Гимнастика Шрот - это программа разработки мышц для удержания правильной осанки в зависимости от типа сколиоза.
Уже лучше
Только, что-то мне подсказывает, что вы просто хотите подтвердить свой тезиз:
цитата:
Гимнастика без корсетирования не является панацеей и способом полного излечения от сколиоза!
Поэтому считаю, что лучше просто уберите про "укрепление мышц" и оставьте остальное как есть.
А если вы хотите пропагандировать метод Шрот, то добавьте еще что-нибудь про "уникальный принцип" (у Окси украла из другой темы) и что-то типа про возможнось " избежать роста искривления или снизить его интенсивность " в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ.
Только, что-то мне подсказывает, что вы просто хотите подтвердить свой тезиз:
Ну, тезис допустим не мой..)) Просто Вы пришли к такому же выводу, как и я..)) Это же элементарно, Ватсон..)) Если говорится А, то надо говорить Б..)) Если мы говорим, что ..(нечто).. это на самом деле не то, что вы думаете, то надо сказать, что же тогда про это ..(нечто).. надо думать. Ну типа, если ..это.. не белое, то тогда какого-же ..это.. цвета? Ну, или что-то "вы туда не ходите" - но "а куда же тогда идти"?
Не очень сложно?..))
rischa пишет:
цитата:
Поэтому считаю, что лучше просто уберите про "укрепление мышц" и оставьте остальное как есть.
Ну хорошо, тогда получается: "Гимнастика - не панацея!" (ну а что тогда, если "не"?..)) По-Вашему, можно оставить "Гимнастика Шрот - не панацея! Это уникальный принцип! В большинстве случаев!". Так что ли оставить?..)) Подскажите..))
Отправлено: 10.03.12 13:38. Заголовок: Константин пишет: Н..
Константин пишет:
цитата:
Не очень сложно?..))
Нет, нормально. Чего-то подобного я и ожидала. С демагогией у вас нормуль
Константин пишет:
цитата:
Так что ли оставить?.
Я уже писала как оставить. Есть два варианта. Все зависит от того, что вы желаете получить на выходе. - И после ваших тезисов и после гимнастики, кстати.
По моим личным "подсчетам" прошло уже 30 лет, как "укрепляют" ...
Не знаю, как ваша дочь, а я была лучшей по физкультуре и перспективной в хореографии. И вот именно, видимо, как раз по-этому и была отправлена в санаторий Огонек "мышцы укреплять". Именно так и было написано в выписке: "Окрепла, улучшилась осанка и мышечный тонус." И зафига нам, спрашивается, Шрот-то вообще?
Отправлено: 21.03.12 12:46. Заголовок: rischa пишет: И заф..
rischa пишет:
цитата:
И зафига нам, спрашивается, Шрот-то вообще?
Много раз на форуме говорилось зачем : во-время обнаружить и поймать для хорошего корсета прогрессирующих девочек пока у них еще маленькие градусы и рост впереди для успешной коррекции. И для корсетной мотивации, ибо специалисты по Шрот хоть понимают что-то в дыхательном механизме образования ротации и могут правильно объяснить действие правильных корсетов и почему их надо хорошо носить.
Еще одно от Берлинца: «Шрот : 1-обнаруживает и ловит прогрессирующих девочек. 2-что-то объясняет в дыхательном механизме образования ротации. 3-правильно объясняет действие правильных корсетов.»
Берлинец , дорогой и горячо любимый, круто. А что же делать мальчикам? А старушкам?Оффтоп: А старичкам модерация с 90 градусным сколиозом? Сколиоз, ктстати, не болит? А может уже рассосался? Помнится, Вы и про ..модерация.. уникальный сколиоз тоже писали Обнаруживать, в том числе и прогрессирующих, девочек и мальчиков, а также объяснять действие корсетов должны - хороший ортопед, рентген и ортезист.
Пы сы Берлинец , дак укрепляет Шрот чего-нибудь или нет?
Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
Отправлено: 21.03.12 17:28. Заголовок: Берлинец по вашим сл..
Берлинец по вашим словам Шрот играет чисто информативную роль что-ли? И может использоваться как метод наблюдения и диагностики? Вот уж не ожидала! rischa пишет:
цитата:
Пы сы Берлинец , дак укрепляет Шрот чего-нибудь или нет?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Будет о чём - расскажу..)) Сохраняйте спокойствие..)) 
..)) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума