Отправлено: 01.04.09 22:47. Заголовок: linux пишет: Неверо..
linux пишет:
цитата:
Невероятно, как один человек собрал столько информации. Всё по делу, при этом минимум трёпа.
Человек просто умеет пользоваться датамайнингом. А что толку ? Где выхлоп ? Где конструктив ? Кому он помог ? По-моему, так только зря оскорбляет и хамит, пользуясь тем , что в своем блоге он хозяин-барин. Сюда-то он на открытую дискуссию не сунулся. Струсил ?
Отправлено: 01.04.09 22:52. Заголовок: Штауффенберг ты что..
Штауффенберг ты что-то пропустил. Конечно как Х.Б. не появлялся, это было бы равносильно с гармонью и красным флагом в Рейхстаг в 1943 прийти, а так заглядывал,и дисскутировал.
А что толку ? Где выхлоп ? Где конструктив ? Кому он помог ? По-моему, так только зря оскорбляет и хамит, пользуясь тем , что в своем блоге он хозяин-барин. Сюда-то он на открытую дискуссию не сунулся. Струсил ?
Все правильно. Одна демагогия. Все плохо, все муд..ки, а как хорошо я не знаю... Онанизм, блин, какой-то.
А, может, человеку просто нужен общественный резонанс? Помните фильм "Пираты Карибского моря": когда командор "чуть не поймал" Джека Воробья, то сказал ему: - Вы самый ничтожный пират, о котором я когда-либо слышал. - Но вы обо мне слышали.
З.Ы. Наткнулась на одном форуме также на обсуждение постов Х.Б. (вот он - резонанс-то), где один участник справедливо заметил: "Что же касается автора постов - он сам честно пишет "Я НЕ врач, у меня нет релевантной статистики по лечению сколиоза." Цель данного блога одна — попи..еть..."
Отправлено: 03.04.09 11:53. Заголовок: Oksi , нет проблем. ..
Oksi , нет проблем. Речь идет о йогическом сайте, где обсуждались вопросы йогатерапии при сколиозе. В частности, критика, точнее, попытки разноса Healthy Back-ом статьи йогатерапевта Татьяны Мирончук. По просьбе тамошних форумчан, его выпады прокомментировала сама Татьяна Мирончук: http://yogin.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=26171 Просто на данном форуме (имею в виду skoleoz.borda.ru) существует, как я поняла, ряд запретных тем, которые не обсуждаются, т.к. ряд старожилов уверенно ставят метку "плохо и вредно" (например, мануальная терапия и йогатерапия). Так что особо ссылками не кидаюсь - кто интересуется, например, вопросами йогатерапии, легко и сам найдет массу информации.
Просто на данном форуме (имею в виду skoleoz.borda.ru) существует, как я поняла, ряд запретных тем, которые не обсуждаются, т.к. ряд старожилов уверенно ставят метку "плохо и вредно" (например, мануальная терапия и йогатерапия). Так что особо ссылками не кидаюсь - кто интересуется, например, вопросами йогатерапии, легко и сам найдет массу информации.
Сколько угодно обсуждайте. Просто здесь просят результаты лечения представить, и я считаю это правильно. А результаты при обсуждении лечения с помощью мануальной терапии или йоги предоставлены не были. И я думаю, что всем будет интересно посмотреть на альтернативные корсетам и ОП результаты.
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 03.04.09 13:16. Заголовок: Гала пишет: со сним..
Гала пишет:
цитата:
со снимками пусть представят, внешние временные улучшения не достоверный результат
Гала, так и происходит. Появляется человек, который объявляет о какой-либо методике лечения сколиоза (кроме ОП, корсета и еще ИКД). Его просят поместить хоть один снимок с результатами: тут же обида на участников форума и обвинения их в мракобесии. А почему собственно: вон форум полон снимков с результатами корсетного и оперативного лечения. Почему другим методам должна быть вера на словах?
Сколько угодно обсуждайте. Просто здесь просят результаты лечения представить, и я считаю это правильно.
Абсолютно правильно. Мне бы тоже очень хотелось увидеть результаты, которых пока я нигде не могу найти, именно поэтому речь идет не об агитации и пропаганде, а всего лишь об ИЗУЧЕНИИ ВОПРОСА.
мамуля пишет:
цитата:
И я думаю, что всем будет интересно посмотреть на альтернативные корсетам и ОП результаты.
Мамуля, не то слово - очень интересно было бы! Сама ищу достоверную мед.статистику, но пока удалось найти только впечатления (положительные) некоторых, кто практикует альтернативные методы. Но, как правильно сказал один йогатерапевт, "как только человеку становится лучше, он исчезает". Считаю, что отсутствие мед. статистики не говорит о том, что ее НЕТ, а просто не всем интересно лезть в интернет и выкладывать фотки "до-после" - кому-то лень, кому-то это просто не надо. Поэтому обязательно буду первой - обещаю. По крайней мере, тот эффект, который дают мне ежедневные двухразовые занятия НЕ ЙОГОЙ, а гимнастикой с элементами йоги, мне очень нравится, но т.к. начала совсем недавно (чуть больше 2-х мес. назад), пока рано о чем бы то ни было говорить.
Гала пишет:
цитата:
просто кто-то с 4 степенью может надеяться на выпрямление с помощью йоги...
Ну, извините за грубость, дуракам закон не писан (народная мудрость ). Всегда найдутся и те люди, которые позвонят по объявлению в газете типа "потомственная ясновидящая госпожа Ляля глазами отводит сколиозы". Любую методику, в том числе и ОП, надо "примерять" на себя и свой конкретный случай. Именно поэтому повторюсь: сбор информации и изучение вопроса значительно лучше и продуктивнее, чем навешивание ярлыков и скоропостижные выводы типа "Мне не помогло, а значит, это не имеет права на существование".
навешивание ярлыков и скоропостижные выводы типа "Мне не помогло, а значит, это не имеет права на существование".
Мадам- это личный опыт, а не ярлык. Приобретенный на собственной шкуре такого же идиопатического сколиоза- дорогого стоит. Вы поймите, что это заболевание и лечить (реабилитировать) его должны медики, а не йоготерапевты (спросите какое у них образование, что они позволяют себе рассуждать о реабилитации сколиоза). Если уж на то пошло, кто такие йоги без филосовских пастулатов? Это гимнасты. Ну какая в жопу гимнастика при сколиозе!? Давайте устроим диалог, если хотите. А то у Вас позиция маленького ребенка- те кто до меня совал пальцы в розетку не в счет, у меня свой путь и мне обязательно повезет.
Штауффенберг пишет:
цитата:
Тем более что почти любой предоперационный снимок на форуме является сам по себе примером отрицательного результата или йоги или мануальной медицины.
Считаю, что отсутствие мед. статистики не говорит о том, что ее НЕТ, а просто не всем интересно лезть в интернет и выкладывать фотки "до-после" - кому-то лень, кому-то это просто не надо. Поэтому обязательно буду первой - обещаю.
Сабина, чтобы в очередной раз беседа на эту тему не утонула в эмоциях с обеих сторон, давайте определимся с понятиями.
Лечение сколиоза предполагает именно лечение, т.е. уменьшение кривизны дуг. Единственным легитимным методом определения является рентген. Все остальное - только приложение, без рентгена недействительны ни в серьезных научных исследованиях, ни при сборе той самой статистики.
Ответьте, пожалуйста:
Что конкретно Вам обещают там, куда Вы пошли заниматься ? Чего конкретно Вы сами ожидаете от этих занятий ?
1. Уменьшение дуги(дуг) искривления. На какой срок. 2. Улучшение внешнего вида. т.е. осанки. На какой срок. 3. Уменьшение/исчезновение болей в спине. На какой срок. 4. Улучшение качества жизни, а именно: увеличение амплитуды движений, гибкости, уменьшение усталости спины и.т.д. 5. может, что-то еще
И если п.1, то сделайте, пожалуйста, рентген хотя бы сейчас и , конечно, потом. Тогда Вам будет проще проверить и свои впечатления, и работу инструкторов. А фотки снимайте в одном и том же ракурсе, режиме, при таком же освещении и в том же месте(ну и расстоянии, конечно).
Отправлено: 03.04.09 20:07. Заголовок: Да, Сабина, еще один..
Да, Сабина, еще один момент.
Йога( в том числе )- метод с недоказанной эффективностью. Это значит, после занятий может стать не только лучше, но и хуже вплоть до необходимости проведения операции.
Я не пугаю Вас, нет. Просто имейте это ввиду и, учитывая, что Вы выбрали занятия в которые входят упражнения, противопоказанные при сколиозе, будьте поаккуратней !
Отправлено: 03.04.09 21:47. Заголовок: Если г. Мирончук в ..
Если г. Мирончук в своей практике применяет то, что пишет о теории, то это впячатляет! Она абсолютно права. В моей статье как раз и говорится, что принудительная вытяжка противопоказана при сколиозе: Уменьшить любую деформацию позвоночника значительно легче, чем удержать полученную коррекцию. Вот почему коррекция, достигнутая путём принудительной мобилизации позвоночника (насильственное вытяжение, висы и т.д.) и приносящая вначале большую радость, вызывает впоследствии горькое разочарование: принудительная (насильственная) мобилизация позвоночника НЕ ведёт к коррекции сколиоза, а наоборот, таит в себе опасность дальнейшего бурного прогрессирования деформации. В тоже время, упражнения, базирующиеся на мобилизации, которую осуществляет сам больной путём осознанной работы со своим телом, способствуют уменьшению ригидности («оцепенелость») суставов и улучшают трофику (питание) мышц. Т.е. речь идёт о самовытяжении позвоночника в коррекции, но никак не о вытяжке.
Отправлено: 04.04.09 14:02. Заголовок: Дорогие, с удовольст..
Дорогие, с удовольствием продолжу эту дискуссию, если интересно, но предлагаю перенести ее в другую тему (а то не слишком ли много чести для Healthy Back-а? ) . С другой стороны, предвижу, что это тупиковый спор, который ни к чему не приведет, т.к. каждый останется при своем мнении. Поэтому давайте определимся - а надо ли? На данном этапе ситуация следующая: на этот форум иногда заходят люди, которым интересно что-то еще, помимо ОП и корсетирования, так вот они общаются через личку или и-мэйлы, т.к. в формате форума другие методы обсуждать не получается. "Отвечая на вопросы телезрителей", скажу, что человек, в терапевтическую группу которого я хожу и который подобрал мне индивидуальный комплекс упражнений - человек с высшим медицинским образованием, он именно в первую очередь ВРАЧ, а не сомнительный гуру. На первой же нашей встрече он внимательно изучил мои рентгеновские снимки, ознакомился с разнообразными мед.заключениями и выслушал мою историю. Насчет обещаний ("щас я тебе сделаю красиво") - их не было, т.к. каждый случай сколиоза индивидуален и уникален, поэтому сказать заранее "Я уменьшу тебе дугу на 40%" никто не в состоянии. Но то, в чем сходятся большинство йогатерапевтов: ожидать каких-то серьезных результатов можно не раньше, чем через 3 года ежедневной практики. Что жду я: в первую очередь, свести к минимуму визуальные проявления сколиоза. У меня не "аховая" ситуация, несмотря на 2-3 степень, нет реберного горба, я практически никогда не испытываю болей в спине, поэтому, конечно, людям с 4-й степенью или после операции, наверняка, смешно и обидно читать про какую-нибудь зарядку.Просто Гость пишет:
цитата:
Улучшение качества жизни, а именно: увеличение амплитуды движений, гибкости, уменьшение усталости спины и.т.д.
- да, обязательно! И этого уже достигла за каких-то 2 месяца. Просто Гость пишет:
цитата:
сделайте, пожалуйста, рентген хотя бы сейчас и , конечно, потом
Обязательно! Последний рентген у меня сравнительно недавний - октябрь 2008-го года. И это презабавнейший случай - я делала его по собственной инициативе, чтобы посмотреть на свой сколиоз в динамике, после беременности и родов. Делала на коммерческой основе в одной государственной поликлинике. Диалог между мной и рентгенологом: Она: - Давайте направление! Я: - У меня нет направления. Я на коммерческой основе. Она: - Как нет? А кто же вас ко мне направил? Я: - Никто. Я сама. Она (начиная орать): - Вы??!!! Сами?!!! Себя направили на рентген??!! Да вам сколько лет??!!! Я: (как можно спокойнее) - Мне 31 год. Она: (чуть успокоившись) - Ладно, это ваше здоровье, проходите.
То есть это явно был 1-й случай в ее практике - к вопросу о том, почему отстутствует мед.статистика у тех, кто практикует альтернативные методы. Ну, не пойдет каждый человек "из любопытства и любви к искусству" делать себе рентген до и после йоги.
Отправлено: 04.04.09 14:22. Заголовок: Sabina , тогда понят..
Sabina , тогда понятно! тема интересная, но надо отдельно выделить, что не для крайних случаев эта практика...главное, чтобы закрепить результат! Удачи!
Отправлено: 04.04.09 21:40. Заголовок: Кстати, если речь ид..
Кстати, если речь идет о Мирончук Татьяне Александровне, то она НЕ медик и НЕ врач...
В 1976 окончила Гомельский государственный университет, специальность – физическое воспитание; дополнительная специальность – методист лечебной физкультуры. 1990 – 1999 - курс интенсивных ежегодных семинаров по практической йоге в Московском центре классической йоги (руководитель центра - В.С. Бойко) Cтаж работы – 28 лет, из них последние пятнадцать –в Мозырском диспансере спортивной медицины (республика Беларусь) в должности инструктора ЛФК с высшим образованием, заведующая консультативно-оздоровительным отделением (с 2003г – отделение реабилитации) Основное направление работы – непосредственное проведение занятий по йоготерапии, а также коррегирующей, суставной, дыхательной, звукодвигательной гимнастике, лечебному плаванию с больными, требующими индивидуальных творческих решений взято здесь
Кстати, если речь идет о Мирончук Татьяне Александровне, то она НЕ медик и НЕ врач...
Спасибо, я в курсе, об этом уже любезно сообщил незабвенный Healthy Back, тут же, не имеющий сам медицинского образования, кинувшийся оспаривать ее статью. У Татьяны Мирончук я не занимаюсь (она, насколько я знаю, преподает на Украине, а я живу в России), о моем инструкторе, если интересно, чуть дальше. Тем не менее, несколькими постами выше некоторые форумчане оценили и одобрили выкладки Татьяны. Вспомнился анекдот в тему: помните, что Ноев ковчег построили любители. Профессионалы построили "Титаник"...
Моего инструктора зовут Сергей Агапкин, он имеет высшее медицинское и психологическое образование. Кроме этого, является дипломированным специалистом по аюрведе (Американский институт ведических знаний Д.Фроули) [т.е. является специалистом по традиционным системам оздоровления. На всякий случай - Аюрведа признана Всемирной Организацией Здравоохранения (ВОЗ) как эффективная система альтернативной медицины.], членом Всемирной ассоциации йогатерапевтов, сертифицированным преподавателем свастха-йоги, инструктором Всемирной Федерации Йоги. Да, и еще он научный редактор журнала «Йога». Возможно, какие-то регалии не упомянула - он постоянно занимается самообразованием и повышением квалификации, так что бывает сложновато за ним угнаться.
LL пишет:
цитата:
Я так понимаю, что это врач с действующим сертификатом ЛФК?
Понятия не имею. И, честно говоря, этот момент мне совсем не интересен, т.к. а) в отличие от Вас, не одержима жаждой разоблачения; б) 15-16 лет назад "врач с действующим сертификатом ЛФК" давал мне на ЛФК упражнения, противопоказанные при сколиозе (например, безопорный вис на турнике и 5-минутный "велосипед" лежа на спине). При этом не забывал орать на нас благим матом, когда я и другие "жертвы", одурев от "кручения педалей", пытались хотя бы подложить ладони под свои гиперлордозные поясницы. Да я думаю, на этом форуме наберется немало людей, "поимевших счастье" не только от "врачей с действующим сертификатом ЛФК", но и от кандидатов и докторов медицинских наук. в) наученная горьким опытом (которого было у меня, поверьте, тоже немало), теперь доверяю только своим глазам и ощущениям организма. Да, и отзывам тоже. Поэтому если Вам или Вашим знакомым чем-то навредил Сергей Агапкин, то дайте знать, пожалуйста. (желательно с мед. заключениями) Впрочем, любые интересующие вопросы (где учился и по какой специальности, темы курсовых работ и на какой кафедре защищал диплом) Вы можете задать Сергею лично на форуме школы, где он преподает: http://www.pranayoga.ru/forum/viewtopic.php?t=412 . Там же найдете несколько отзывов о его занятиях (само собой, сфальсифицированных и написанных его родственниками )
LL пишет:
цитата:
Почему именно не раньше 3 лет?
Цифру встретила на форуме другого известного йогатерапевта В.С.Бойко (кстати, на упомянутом Вами сайте www.realyoga.ru), но точное место, к сожалению, потеряла (ползаю по многим источникам, не везде делаю закладки). Но на форуме речь шла о том, что если сколиоз "старый", т.е. старше 10-15 лет, то "будьте готовы затратить на его излечение годы, не менее 3-4 лет". Какого мнения на этот счет придерживается Сергей - не знаю, но при встрече спрошу.
LL пишет:
цитата:
И что подразумевается по "серьезными результатами"?
Для меня серьезный результат (в чем угодно, в том числе в лечении сколиоза) - это когда человек достигает цели, которую САМ перед собой ставит. Если, скажем, его годами мучает боль в спине и он мечтает от нее избавиться, идет в йогатерапевтическую группу, и боль уходит (но дуга искривления остается при этом неизменной) - я назову это серьезным результатом. А вот что на эту же тему думает С.Агапкин (сказал в одном из своих интервью): - Что является критерием успешности практики в йогатерапии? - Устранение заболевания — излечение, длительная ремиссия. Улучшение качества жизни. Позитивный взгляд на жизнь. А дальше можно и йогой заняться.... :)
Вот еще один пример серьезного результата. Предыстория: на просторах ЖЖ встретила девушку, утверждавшую, что йога помогла ей в лечении сколиоза после 30-ти лет. Тут же написала ей письмо, расспросив про детали. Вот отрывок из ее ответного письма:
"Сколиоз у меня врожденный, правосторонний, S-образный и второй степени. Скажу сразу, чтобы не было иллюзий - конечно, никуда он не делся от меня. Другое дело, что удалось его скорректировать так, что он перестал приносить неприятности и перестал быть заметен. Если раньше мне на каждой флюшке писали "Сколиоз", а в облегающих платьях был виден перекос плечей и разной глубины впадины на талии, теперь нет ни того, ни другого. Кроме того, я -вечный клиент остеопата, вот уже три года не нуждаюсь в его услугах, т.к. ничего не болит. Вот, собственно, мои достижения. Но уж, думаю, ты согласишься, то что есть - уже стОит того, чтобы попробовать."
Соглашусь полностью. Ну, и напоследок сслыка на ОЧЕНЬ интересную, на мой взгляд, дискуссию по поводу скруток позвоночника (за них йогу критикуют чаще всего). С.Агапкин в ней тоже участвует: http://community.livejournal.com/_yoga/95855.html
Отправлено: 05.04.09 17:17. Заголовок: LL , никто Вас не ос..
LL , никто Вас не оскорблял, не знаю, за что Вы обижены на весь мир, но дальнейшие дискуссии считаю нецелесообразными. Существует такое понятие, как презумпция невиновности (в Конституции РФ прописана, на всякий случай). Исходя из ее принципов, чуть перефразируя агапкинский афоризм про скрутки, замечу, что йога не обязана доказывать, что она НЕ вредна. Для меня вполне убедительными являются восторженные рассказы и сияющие глаза людей, приходящие на занятия к тому же Сергею, поэтому брать их за грудки и кричать "Тащи снимки!" ради того, чтобы Вас в чем-то убедить, я не собираюсь. И еще один момент: фотки "до-после" операций и корсетов - это, конечно, прекрасно, но давайте также не забывать и о тех людях, кто после корсетов получил атрофию мышц, а после операции - отторжение конструкции, а то и инвалидное кресло. На этом разговор окончен, всего доброго и успехов.
Отправлено: 05.04.09 19:22. Заголовок: пусть каждый останет..
пусть каждый останется при своем мнении, но эта дискуссия не для людей с серьезным сколиозом. Sabina , слава Богу, вам нас не понять...И от всей души желаем, чтобы вы нас не понимали никогда... просто мы на разных ступенях этого заболевания... это обсуждение больше для дружественных соседей -форума Даниеля
Отправлено: 05.04.09 19:29. Заголовок: Гала , тем не менее..
Гала ,
тем не менее Сабина тяжело переносит свое состояние. В соседней теме она пишет, что ей морально трудно было создать сайт на тему сколиоза. Так что в психологическом плане, на мой взгляд, ситуация вполне даже серьезная((
Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Москва, Россия
Фото:
Отправлено: 05.04.09 19:39. Заголовок: Sabina Я думаю, что ..
Sabina Я думаю, что мы просто друг друга не понимаем. Дело в том, что форум часто призывает людей, обратившихся к альтернативным методам лечения показать результаты для того, чтобы разоблачить "целителей" обещающих вылечить сколоиз (а именно, уменьшить дугу-градусы). Если человек пишет, что берет деньги за уменьшение дуги, то логично попросить у него фотки "до" и "после".
Если врач, костопров, мануал, йог и т.д. обещает повысить качество жизни: улучшить осанку или снять боли - это совсем другая история! Вы правильно говорите, что у каждого свои цели. Я вполне могу допустить, что после занятий Вы будете лучше себя чувствовать.
Но надо понимать, что "согнутую пальму" надо либо поддерживать, пока она не выросла, либо ставить подпорки. ( мы все понимаем о каких вариантах я говорю) Все остальные методы направлены не на уменьшение дуги, а на поддержание осанки, общее укрепление, в случае йоги, как я понимаю еще присутствует психологический аспект.
Отправлено: 05.04.09 20:11. Заголовок: Milla абсолютно прав..
Milla абсолютно права! все результаты альтернативщиков -это улучшение осанки. дуга в ЛУЧШЕМ случае остается сагиттально такой же, только она еще и поворачивается...если есть улушение осанки, отступление боли -это хорошо, но как долго это будет держаться...
Гала , Milla , Просто Гость , соглашусь! Ну, вот и славненько. И дай нам Бог здоровья. P.S. Просто Гость , я планировала сайт строго психологической направленности (медицинские советы давать не имею права, именно потому что я не врач) - не для себя, а, в основном, для молодых девчонок и мальчишек, которые из-за сколиоза закованы в комплексы (вспоминаю посты вроде "на пляж мне вход закрыт", "кто меня такую полюбит" и т.п.), но в итоге не оказалась достаточно сильной - просто не смогла пропустить весь этот негатив через себя. :(
Гала , Milla , Просто Гость , соглашусь! Ну, вот и славненько. И дай нам Бог здоровья. P.S. Просто Гость , я планировала сайт строго психологической направленности (медицинские советы давать не имею права, именно потому что я не врач) - не для себя, а, в основном, для молодых девчонок и мальчишек, которые из-за сколиоза закованы в комплексы (вспоминаю посты вроде "на пляж мне вход закрыт", "кто меня такую полюбит" и т.п.), но в итоге не оказалась достаточно сильной - просто не смогла пропустить весь этот негатив через себя. :(
Отправлено: 06.04.09 08:58. Заголовок: Гала пишет: но эта ..
Гала пишет:
цитата:
но эта дискуссия не для людей с серьезным сколиозом. Sabina , слава Богу, вам нас не понять.
Не факт. Сколиоз прогрессирует и у взрослых. Кто знает, что может быть после такой реабилитации в йогацентре... у медработников с психологическим образованием. Мобилизация гарантирована. А она как известно ведет к прогрессии.
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 28.04.09 09:06. Заголовок: Самое главное, что п..
Самое главное, что предмета спора-то нет. Весь наш форум знает о точности измерения градусов. Байк уже не раз это демонстрировал, и для этого неформатную статью не надо писать в научный журнал. Весь форум понимает, что очень вероятен откат после снятия корригирующего корсета. Но так же все знают на собсвенной шкуре, как ухудшается сколиоз, что появляется реберная деформация, и уже сколиотику не столь важно сколько у него 70 или 80, 100 или 120. И ведь очевидно, что корсет спасает от прогрессирования и от уродования тела. Можно сколько угодно написать статей о точности, но в нашем случае это мало играет роли. Сколиоз – это не то заболевание, которое трудно диагностируется, оно трудно лечится. Опять в блоге у HB очередные два поста на километр, а смысла на сантиметр.
Просмотрела блог HB. Опять много сворованной информации с нашего форума. Мало того, что ворует, это ладно, мы не защищены авторскими правами, так еще не благодарный, просто позволяется себе грубости по отношению к форуму и его участникам.
Уважаемый Healthy_back а слабо хорошо про нас написать? Это же гораздо труднее, чем плохо.
Отправлено: 28.04.09 17:53. Заголовок: Я тут про точное из..
Я тут про точное измерение думала- тот способ, когда замеряют кучу углов между позвонками, такие тоненькие лучики, и потом их суммируют, что-ли. Это ли не простор для неточных измерений! Столько углов на нечетких снимках настроить! И таких маленьких- по верхушке и подошве соседних позвонков. Во где наошибаешьсяя от души! Что-то напомнило мне, мною же и найденную страничку с тошнотворными вкусняшками... Почему все так угорали над ней? Потому-что комменты прикольные и негативно направленные. Ну кто не ел в своей жизни майонезного салатика? Все ели! Так что теперь бр-р-р-каем? Во, раскритиковали и подали как гадЫсть. В общем так- информацию можно обрабатывать в обе стороны... А друг Ньюмена видно про Шено совсем ничего не знает Ни про 3-х точечную коррекцию и деротацию, ни про работу над сохранением саггитальной плоскости спины. Перевести еще что-то в помощь ему?
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 13.05.09 15:15. Заголовок: копирую все возмутит..
копирую все возмутительные комментарии. Замете все авторы комментариев рассматривают жалобы как обычные. Вопрос, а ссылки где на эти обычные жалобы. У нас вообще в русскоязычном инете эти жалобы не озвучены, более того недавно пытались доказать, что даже гибкость не теряется при таких ОП. Где же такой же форум с жалобами, но еще с истериками на русскоязычном пространстве. опять ссылки нет. Хоть бы одну истерику нашего сколиозного больного привели.
И считать то они прекратили, но только почему до наших больных не доносят эту статистику оперирующие хирурги? Короче опять полное непонимание сути, все книжно и противоречит нашему опыту как пациентов. Но этим этот блог и отличается – слов много, а суть ускользает, смысл коверкается, просветления после прочтения как всегда не возникает.
stannum99 2009-04-29 08:37 pm UTC (ссылка) Обычные истории. Примерно так и жалуются такие больные. Главное отличие от наших аналогичных форумов - отсутствие истерики... (Ответить)
kurusha 2009-04-29 08:59 pm UTC (ссылка) Мы какое-то время даже статистику собирали, катамнез больных после операций по поводу проблем с позвоночником. При этом диагностические, тактические, интраоперационные ошибки не считали. Только проведенные безукоризненно операции. Результаты не радовали и считать прекратили. Тем более, что в Штатах все уже подсчитано и опубликовано. (Ответить)
Короче опять полное непонимание сути, все книжно и противоречит нашему опыту как пациентов. Но этим этот блог и отличается – слов много, а суть ускользает, смысл коверкается, просветления после прочтения как всегда не возникает.
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 14.05.09 21:31. Заголовок: Еще цитатка их ХБ Э..
Еще цитатка их ХБ
Это перевод одного топика со сколиозного англоязычного форума, где люди имеют смелость говорить вслух о своих проблемах после операций и где нет эйфории от одного только вида более стройной спины. Интересно, однако, что подобные откровения почти не встречаются на русскоязычных форумах. Как правило, там говорится только о прекрасных косметических результатах и полностью нивелируются такие понятия, как боли специфические для обеждвиженного позвоночника и не совсем нормальный двигательный режим (ограниченность в наклонах, подвижности и т.д.)
И опять вранье. А как же куча топов на эту тему на нашем форуме? А уж наш форум он читает и растащил его по своим разделам. Короче опять цитирует и помнит то, что укладывается в собственные представления ХБ
Гала банить что? айпи, логин? ну забаньте меня логин и по айпи для верности, сменю айпи и зайду под тем же ником как нефиг))) даж если весь сегмент мой забанить зайду. так шо дурная идея)))
Отправлено: 16.05.09 11:23. Заголовок: Гала 1. айпи как пра..
Гала 1. айпи как правило динамический. меняется от сессии к сессии, не всегда канеш. у мя статика например. 2. куча способов его подменить. то есть используется посредник, что-то типа я говорю не напрямую а кому то, а он говорит дальше. то есть мой голос слышит только тот через кого я передал, и если чего по шее ему)
Отправлено: 16.05.09 11:51. Заголовок: ээээ.... 1. при же..
ээээ....
1. при желании можно всех этих посредников «раскрутить» и найти первоначальный ай пи. 2. На нашем форуме возможен бан не по целому ай пи, а по его началу(все, кто имеет несчастье принадлежать к тем же циферкам оказываются в бане...заодно, так сказать) 3. Насколько я знаю, у нас банится одномоментно и ник, и ай пи. Так что зайти с другого под тем же ником не получится.
Ну и главное. А какое отношение бан участника, запрещающий ему писать, имеет к возможности любого желающего гостя читать форум ?!
Отправлено: 16.05.09 12:59. Заголовок: Просто Гость Bike В..
Просто ГостьBike Вот именно, когда сам, под очередным ником здесь свары устраивает, это одно. Мы и сами не против "пообщаться", а когда как читатель к себе таскает и "комментирует"- это другое. Вроде нет такого закона, кот. запрещает посты из форума брать? Да и пусть, знаем что есть такая буква, и живем с этим знанием дальше! Удачи и привет
Отправлено: 16.05.09 14:36. Заголовок: Oksi пишет: Вроде н..
Oksi пишет:
цитата:
Вроде нет такого закона, кот. запрещает посты из форума брать?
Если ник участника запатентовать, что легко делается, то все сообщения автоматом попадают под закон "О защите личной информации", который уже активно действует. Тогда любое использование, копирование без разрешения автора будет расценено как нарушение закона.
Отправлено: 16.05.09 22:05. Заголовок: Просто Гость пишет: ..
Просто Гость пишет:
цитата:
1. при желании можно всех этих посредников «раскрутить» и найти первоначальный ай пи.
простому смертному практически нереально, да и не поможет. Просто Гость пишет:
цитата:
2. На нашем форуме возможен бан не по целому ай пи, а по его началу(все, кто имеет несчастье принадлежать к тем же циферкам оказываются в бане...заодно, так сказать)
я про это говорил- фигня Просто Гость пишет:
цитата:
3. Насколько я знаю, у нас банится одномоментно и ник, и ай пи. Так что зайти с другого под тем же ником не получится.
Отправлено: 17.05.09 12:59. Заголовок: Bike пишет: да ну?)..
Bike пишет:
цитата:
да ну?)))
Ну да)))
Банится профиль.... и ай пи.
Более того, можно сделать так, что ни один текст забаненого не попадет на форум без предварительной проверки. Премодерация называется. Подробнее можно ознакомиться на форуме тех поддержки и в инструкции администратора.
Только опять же, КАКОЕ отношение все это имеет к возможности читать форум ?!)))
Отправлено: 17.05.09 22:59. Заголовок: при бане по айпи чит..
при бане по айпи читать нельзя.. разве не катит тут подмена 1 буквы в нике на латинскую скажем?))) клоны.. хотя наверно тут от ентова защита. лень проверять))
Отправлено: 18.05.09 23:49. Заголовок: Oksi не поняла :s..
Oksi
не поняла в каком смысле прячемся ? Я просто как лицо раньше имевшее к этому отношение, решила прояснить возможности форума по защите... а так у нас стоит самый либеральный - зеленый уровень )) так что: все флаги в гости к нам !
Человек просто умеет пользоваться датамайнингом. А что толку ? Где выхлоп ? Где конструктив ? Кому он помог ?
А где есть этот самый конструктив?
Попала недавно на сайт http://www.spinalsystems.ru/about/ с очень громким названием официальный сайтАссоциация хирургов-вертебрологов России «Проект "SpinalSystems" - Интернет-портал, обобщающий все знания о патологии позвоночника и позволяющий вести он-лайн консультации для пациентов и коллег» на котором информация для пациентов поместилась в несколько строчек:
цитата:
СКОЛИОЗ Сразу после нашего решения сделать сайт о сколиозе мы первым делом заглянули в Интернет. Нет, не улыбайтесь! Во всемирной паутине мы не новички. Просто в силу своих профессиональных знаний все наше внимание ранее было направлено на специализированные научные и научно-практические работы. В них отражены достижения наших коллег, рассматриваются и анализируются результаты исследований, приводятся разные точки зрения и дискуссии. Совершенно очевидно, что для людей непосвященных, только в силу обстоятельств, столкнувшихся с этой проблемой, принять и «переварить» колоссальный объем научной информации не по плечу. Позволим процитировать лишь одного такого человека «автор этих строк сам имеет сколиоз (я сознательно не пишу «болен») и хорошо знает что это такое. Однажды, решив найти что-нибудь по сколиозу в Интернете, я не нашел ни одного некоммерческого или немедицинского сайта, о том, как бороться со сколиозом и как с ним жить!!! /skolios mccinet.ru/».
и в конце битая ссылка .. вот она кстати http://skolioz.mccinet.ru/autor.htm Может, конечно, зарегистрироваться нужно у них, тогда инфы будет больше... Вот, тоже информацию скрывают На онлайн консультации кто-нибудь был у них?
rischa , молодец! интерсный сайт о-огромное спасибо! но я в смысле -врага надо знать в лицо... что ОНИ могут сказать... но знать их направления не помешает
Отправлено: 12.06.09 11:34. Заголовок: Гала пишет: но я в ..
Гала пишет:
цитата:
но я в смысле -врага надо знать в лицо
Да уж, а мы все наедине со своим врагом - сколиозом... Нашла клинические случаи ... через рекламу журнала и рекламу спонсоров... http://www.spineinfo.ru/infosources/case/
Кто осилит, я так опять не осилила. Но оскорблений в наш адрес опять немеренно. Даже с замечаниями по пунктуации и орфографии. Что вообще-то в неписаных правилах интернет общения делать запрещено. Не получилось нас похвалить, а жаль. Думаю, что посещаемость журнала НВ опять упала, так мы сейчас ее поднимем прочитав очередной наскок на нас. Приведу только одно из оскорблений, а то вдруг уважаемый НВ поймет свою ошибку и сотрет пост:
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 15.06.09 15:13. Заголовок: не поленилась скопир..
не поленилась скопировала сообщение НВ в word 10 страниц формата А4! И это после одной моей просьбы нас похвалить. После этого вопрос а кому нужно бежать к врачу-то? Не понимаю, почему этого человека так волнуют мамашки кудахтающие над своими детьми, и сколиотики, которым с этим делом не повезло.
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 15.06.09 15:31. Заголовок: Уважаемый НВ, когда ..
Уважаемый НВ, когда я говорила про воровство с нашего форума, я имела ввиду очищенные от флуда наши истории. Так что прежде чем 10 страниц строчить надо бы сначала разобраться кто что имел ввиду.
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 15.06.09 15:36. Заголовок: Не понятны все же мн..
Не понятны все же мне эти 10 страниц про наш форум. Если мне это не пояснят, то ведь действительно мания величия может начаться. Вопрос такой. Раз на нас потратили столько букв на один пост, то вероятно мы влиятельный ресурс? В чем наше влияние тогда все же? Я лично его не вижу. Вижу то, что мы можем поддержать мам с детьми, и немного успокоить боль человеку с сформировавшимся сколиозом, возможно притушить хоть немного его комплекс и все.
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 15.06.09 21:37. Заголовок: Гала, ладно нас всех..
Гала, ладно нас всех оскорблял и судом грозил. Удивительно то, что ведь вроде столько человек прочитал и знает, но если хочет, чтобы корсет не помогал, так тут даже Зебру под сомнение ставит.
Мамы, если вы читает этот форум – результат у Зебры есть. Он не в том, что у нее идеальная спина, а в том, что весь период роста она росла в корсете. И если бы не корсет, у нее сколиоз прогрессировал, а с ним рос реберный горб.
Обратите внимание, что после снятия корсета у Зебры произошел откат. Так бывает всегда. Но общий результат тот, что сколиоз не изуродовал ее тело, так как бы смог не носи она корсет.
Как говорил классик нашего форума – корсет бережет от сильных запущенных сколиозов.
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 16.06.09 07:31. Заголовок: Внизу в скрытом текс..
Внизу в скрытом тексте один из комментов к вчерашней записи НВ. Опять оскорбления в наш адрес, обвинения. не могут поверить, что мы вообще не проект. Я не собираюсь, конечно, судиться с этими недалекими людьми. Но принципе есть ли тут материал для суда иди нет все же? Число оскорблений в наш адрес только в этом ответе переваливает за разумные пределы. Форум то свободный. Проектов никаких нет. Заводи свою тему и рули там. В конце концов есть рядом другой форум Даниеля. Почему там не выступить? Если так много обиженных нужно просто создать альтернативный форум. Делается за пять минут. Я вот что подумала, я сейчас открою тему обсуждением вопросов по голосованию кого обидел наш форум. Может действительно мы не очень хорошо понимаем степень влияния нашего форума на людей.
health_me 2009-06-15 09:06 pm UTC (ссылка) Ты очень правильно написал, не пожалел времени и нашел ссылки, на основные моменты. Можно был бы еще и продемонстрировать этим благородным господам те места, где они дружно обмазывают дерьмом не таких ущемленных, как они есть сами. На первый взгляд, удивляло неадекватно агрессивное поведение пары-тройки ников с этого форума. Казалось бы, совершенно нормальный обмен опытом с новенькими форумчанами, перерастал в рукопашную с ЛЛ, мамулей и Просто Гостем. Теперь мне стало очевидно почему новеньким там не позволялось иметь свое мнение, почему их опыт обсирали с ног до головы, почему велось круглосуточное дежурство старожилов на форуме, почему так много было лжы и грязи. Все это время форум, как публичную трибуну, подготавливали для банального коммерческого проекта.Уничтожали всех, кто мало-мальски способен думать логически, коллективно издевались и выгоняли новичков,лишая их тем самым, психологического равновесия и позитивного настроя на выздоровление. Ты, как , что-то понимающий в психологии, знаешь, какие серьезные бывают ятрогенные заболевания, как можно человека словом настроить на выздоровление и словом же уничтожить.Форум наделал много гадостей, лишив многих людей веры в свои силы и толкнув кого на операцию, кого в депрессию, сбив с пути выздоровления. Психологический климат сделал свое дело, здоровых там точно уже не осталось. форум ведется с одной едиственной целью подготовки клиентуры для заработка на российско-немецком проекте, во главе которого стоит мутная личность под ником ЛЛ. Одно время она пыталась протащить тему немецких корсетов и операций в Германии, но у нее что-то не получилось, поэтому она взялась за более реальный проект. Теперь это уже гимнастика Шрот по-русски. Удивительно даже не то, как умело используются интернет ресурсы для такого рода дел, а какая-то отупелая радость, стадное чувство согласия,со стороны обрабатываемых форумчан. Все довольны, все счастливы, свои мозги уже не работают, поэтому думают мозгами мамули и ЛЛ. И если это успокоит господ с форума, я лично засвидетельствую свое согласие на размещение в твоем блоге ссылки из моего поста. Невнимательно работают. Политика двойных стандартов, для чужих нужны доказательства, для "своих" позволено вешать лапшу на уши безо всяких рентгенов. Поют о психологической поддержке сколиотиков, а сами только то и делают, что морально убивают тех, кого еще можно было бы спасти от операции и неврогенных почвы прогрессирования сколиоза.Ну что скажешь, молодцы))))
Отправлено: 16.06.09 17:50. Заголовок: мамуля Пошли им дат..
мамуля Пошли им даты следующего СОСОРТа, в 2009 они уже пропустили, жалко Как раз время будет подготовится и произвести переворот в терапии и всем остальном, касающемся сколиоза. Там соберуться люди, говорящие не на языке "кухарок", можно терминами блеснуть, ну и самим много интересного узнать. А собеседника ХБ мы вроде знаем?
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 16.06.09 19:32. Заголовок: Oksi, я понимаю, что..
Oksi, я понимаю, что не надо обращать внимание на посты НВ. Я так и делала всегда. Как прочтешь, то удивляют его 100% противоположные действительности комментарии. Правильные выводы он делать органически не способен. Но теперь-то я администратор. Сижу и думаю, а вдруг действительно атмосфера на форуме не комфортна участникам и они покидают форум. Хотя формально форум читается активно гостями в среднем по 8 человек гостей читают старые темы одномоментно. 19 человек зарегистрировались уже в этом месяце при средней регистрации 20 человек в месяц. Я запущу голосование по психологическому комфорту, хочется очень знать мнение участников.
Отправлено: 16.06.09 21:27. Заголовок: В ответ на написанн..
В ответ на написанное HB о "российско-немецкой" мафии Шрот создалось яркое и стойкое мнение, что проект ЖЖ (живой журнал) HB был создан объединением бесчестных мануальщиков, костоправов, остеопатов и прочих дилетантов с целью не допуска в Россию цивилизованных Европейских методов лечения сколиоза, признанных официальной медициной.
Отправлено: 18.06.09 09:16. Заголовок: Все довольны, все сч..
Все довольны, все счастливы, свои мозги уже не работают,
Larissa, по-моему, молча ушла. Вот предоставился случай у конкретного участника спросить- Ларисса, что тебе сделал форум? До и после операции дочери? Я то знаю почему ты ушла, развей сомнения Х.Б!
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 18.06.09 12:10. Заголовок: Oksi пишет: Я то зн..
Oksi пишет:
цитата:
Я то знаю почему ты ушла, развей сомнения Х.Б!
Это не возможно сделать. НВ скажет, что это мы со своими административными правами написали за нее сообщение или что-то в этом роде. Ну не может поверить человек, что все здесь добровольно, что здесь в основном пациенты и их родители, а не специалисты и т.д. Что это самоорганизующаяся структура и т.п.
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 20.06.09 12:10. Заголовок: Я прошу участников ф..
Я прошу участников форума не оставлять сообщения в блоге НВ, которые гладят его против шерсти. Прошу участвуйте в его блоге только, если разделяете позицию этого человека.
Привожу очередной, просто не мыслимый для здорового человека, диалог с его анонимным оппонентом
Наш форумчанин анонимно пишет: Sunny тебе повезло. Хилси бек не берет плату за сеансы психотерапии. Так что отводи душу и дальше :)
Интересно сколько времени продержится мое сообщение ? :)
Отправлено: 20.06.09 15:30. Заголовок: Oksi пишет: Так соб..
Oksi пишет:
цитата:
Так собеседница его- это Санни?
Хорошо наш форум знает не так уж и много людей. К тому же совсем недавно посты Санни перенесли в разборки, что, наверное, обидело ее. Получилось, что она не имеет возможности у нас высказать то, что думает. А «ХилсМи» наверняка была на форуме не раз и ушла с него с далеко не лучшими впечатлениями, иначе бы ее комментарии были бы более выдержанными. Так что, вполне возможно, что это и Санни.
Отправлено: 20.06.09 23:03. Заголовок: Ради интереса прочла..
Ради интереса прочла все же ссыль...что сказать - мерзость. Мне бы на такое и отвечать было бы брезгливо, неохота опускаться до их уровня. Если последние пару постов там принадлежат Санни - очень жаль, мы с ней раньше общались, очень милая девушка.((
Отправлено: 23.06.09 07:43. Заголовок: Гала пишет: А может..
Гала пишет:
цитата:
А может, ну его, этого Хелси Бека?
Правильная мысль! Тем более, что его все "нападки" - от поиска правильных путей решения нашей проблемы. Почти уверена, что он - "наш". :)) ИМХО Деготь - просто для ускорения (как в народе говорят)
Отправлено: 24.07.09 12:57. Заголовок: Может кто-то уже это..
Может кто-то уже это писал... Но разве можно без согласия публиковать наши истории нашей болезни в своих ЖЖ? Кто-то разрешал это делать? И вообще кто он такой, чтобы обсуждать и осуждать нас, чем мы ему помешали-то? Комплекс неполноценности у человека или что?!
Отправлено: 24.07.09 12:58. Заголовок: У меня даже возникло..
У меня даже возникло желание удалить все фотки, которые я тут размещала... Вдруг он их использует, а зачем же мне надо чтобы весь инет знал о моей проблеме-то? Я ее скрываю))))
Шкварка владельцы живых журналов могут писать всё, что им взбредёт в голову. Это его личная территория. С таким же успехом ты можешь создать свой журнал и поливать грязью кого угодно. Так, что наше негодование ни к чему не приведет. В сети есть много муд...в, с этим ничего не поделаешь.
Отправлено: 24.07.09 21:49. Заголовок: Шкварка пишет: Но ..
Шкварка пишет:
цитата:
Но он же вставляет цитаты с нашими реальными никами
Реальный ник)))) Реальные- это ФИО, а ник- он сам за себя говорит, что реального в нем ничего нет. Фотографии- вот поэтому раздел фото и закрыт, чтоб непонятно кто не всовывался. Прячемся, как можем))) И как хотим! Всего-всего
Отправлено: 25.07.09 05:55. Заголовок: правда, бывают и вол..
правда, бывают и волки в овечьих шкурах... чьи-то снимки и фото кинут, попробуй докажи , что не их. инфу собирают , да мало ли что. поэтому всегда надо иметь ввиду, что и-нет общедоступен...сеть, понимаешь
irinanesterova "Мой вопрос, или даже крик души: что делать?" ХБ "Моё мнение на сегодняшний день - искать остеопата, желательно алвдеющего краниосакральной терапией."
Вот Вам и сопромат. А туману-то напустил... Писака.
Отправлено: 19.08.09 21:05. Заголовок: Притом я в другом м..
Притом я в другом месте читала его переписку с посетителем ЖЖ- остеопат мой, адреса не дам, вам все равно не попасть... Не дословно конечно, смысл передаю... Подпольный, короче кабинетик))) Улучшения у меня есть, РГ - нет. Вот круг и замыкается!
Во цены! Пипец! Понятно, что он так распинается... Больше всего мне понравилось про Процедура воздействия на уничтожение гельминтов Я думаю, что причина возникновения сколиоза теперь всем ясна... Это ГЕЛЬМИНТЫ...
Отправлено: 20.08.09 10:44. Заголовок: Еще я очень дюблю ак..
Еще я очень дюблю академиков Российской академии медико-технических наук, которой в природе НЕТ. Есть шарашкина контора куда за деньги принимают и академиками делают, чтобы людей дурить и деньги выкачивать...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
По крайней мере, тот эффект, который дают мне ежедневные двухразовые занятия НЕ ЙОГОЙ, а гимнастикой с элементами йоги, мне очень нравится, но т.к. начала совсем недавно (чуть больше 2-х мес. назад), пока рано о чем бы то ни было говорить. 
) 
. Ок? 
Оффтоп: я вообще к Ньюмену неравнодушна 
! Вот она сила трансформации и сублимации энергии самокопания !!!
, точно - нереально... 
, если не тухлых яиц - в нашу сторону 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума